Прививки



А.Б. Никитина                                                                                                                                   23.02.2012

Прививки. Информация к размышлению для ВСЕХ родителей.

Этой темой я занимаюсь больше 20 лет. И как школьная медсестра, которая замечала чересчур много "нестыковок" в рядовой прививочной деятельности для детей с 7 до 16 лет (через меня прошло более 2500 школьников). И как мама четверых детей и "домашний доктор" для своих многочисленных племянников, а теперь и для внуков.

Начну с главного.

Иммунная (защитная) система каждого человека – одна из самых сложных, многокомпонентных и тончайших систем нашего организма. Общеизвестно, что каждый человек по-своему реагирует на любую бактерию или вирус; по-разному каждый из нас переносит заболевание, переливание крови, операцию…; восстанавливается после таких нагрузок организм тоже у каждого по-своему… Т.е. нашему иммунитету приходится решать массу разнообразнейших задач - от «аллергической реакции» до… «вынашивания ребенка»! И происходит это очень индивидуально.
На формирование нашего иммунитета (который не бывает «постоянной величиной») влияет много факторов, в том числе и наш образ жизни, и стрессы, и болезни, и наша собственная микрофлора, и… прививки.

Как известно, под прививкой понимается СПЕЦИАЛЬНОЕ внедрение в организм какого-либо антигенного материала (в виде вакцины) – для того, ЧТОБЫ ОРГАНИЗМ ВЫРАБОТАЛ АНТИТЕЛА к этому заболеванию. Тогда повторная встреча с этой инфекцией происходит более спокойно: человек или не заболевает или переносит данную болезнь достаточно легко. Это общепринятое описание действия прививки (то, чего ждут от неё).
Искусственные прививки (как и антибиотики) – важное достижение нашей науки. Поэтому я отношусь к ним с уважением. Однако никак не могу согласиться с той СИСТЕМОЙ проведения прививок, которая сейчас существует в нашей стране. Попытаюсь объяснить своё сегодняшнее отношение к вакцинопрофилактике (т.е. профилактике инфекционных заболеваний с помощью вакцин), основываясь на собственном опыте и доступной мне информации.

Итак, по моему опыту – в том числе 7-летнему опыту работы в медицинском кабинете школы (более 1800 детей), где основная работа сводилась к охвату детей прививками и реакцией Манту, - есть два разных подхода родителей к вопросу о прививках:

1. «Пусть специалисты решают, когда и какие прививки делать – им виднее». Таких родителей большинство и они полностью доверяют медикам.

2. «Мы хотим сами разобраться в этом вопросе» - такие родители требуют от специалистов подробного разъяснения по каждой планируемой прививке. Чаще всего такие родители отказываются от прививок, либо делают их по индивидуальному плану.

Сама я проходила разные этапы взаимоотношений с прививками.
Во время учебы в медучилище я больше склонялась к подходу № 1. И спорила с БП о необходимости прививок… Тем более, что заболевания-то – Дифтерия! Столбняк! Полиомиелит! – кто же хочет, чтобы ребенок ими болел?! Как же не прививать?! – так думала я…
Однако жизнь заставляла всё больше склоняться к подходу № 2 – уж слишком много возникало вопросов, на которые никто из врачей толково ответить не мог. Обсуждать эти вопросы в нашей поликлинике не приветствовалось, а рассуждать об этом с «непосвященными» считалось недопустимым – мол, чего могут понять «немедики» ?! Кроме того, работая «внутри» государственной системы профилактической медицины, было просто некогда ни возражать, ни выяснять, ни доказывать что-либо: всё налажено, отработано – записи, отчеты, цифры, проценты… – только успевай!
Со временем количество вопросов и «несостыковок» относительно вакцинации в моей практике накопилось немало. Расскажу о нескольких.

Наблюдение первое. В 1991-96 годах перед плановой прививкой против кори в первых классах (около 200 человек) было обязательным проведение анализа крови на РПГА. Всё логично: если анализ показывает достаточное количество антител к кори – прививка не делается (потому что антитела «говорят», что защита против кори в организме есть). Полагалось делать этот анализ крови только детям, которым была сделана прививка против кори в годовалом возрасте (т.е. проверялось, сохранился ли достаточный иммунитет к 7-летнему возрасту). Почти у всех детей «титр антител» был достаточно высоким, и прививки мы делали буквально 7-10 детишкам (т.е. 4-5% от всего количества детей).
Первое, что меня удивило. По указанию «сверху» тем, у кого не была сделана прививка в годовалом возрасте (а таких детей было процентов 10), надо было делать прививку сразу – без анализа крови. Однако я – отчасти из любопытства, отчасти из практического интереса – отправляла на РПГА кори ВСЕХ детей. В результате у ВСЕХ, ранее НЕ привитых от кори, был высокий титр антител – т.е. защита от кори была! Откуда же, спрашивается, она взялась?! Объяснить мне этот «феномен» никто из врачей нашей поликлиники не мог. Но в результате делали мы только РЕвакцинацию кори (т.е. повторную прививку).
Вторая «несостыковка», связанная с прививкой от кори, была в следующем. В 1996 году вышло распоряжение НИКОМУ НЕ ДЕЛАТЬ анализ крови на РПГА кори, а СРАЗУ – по возрасту – проводить ревакцинацию (или вакцинацию, если прививки не было ранее). Объяснений никаких не было. Первая реакция врача нашей школы была следующая:
– Не может быть! Я сама проходила практику в отделении, куда попадали дети с сильнейшими аллергическими реакциями после прививки от кори! Именно поэтому перед ревакцинацией стало обязательным проведение анализа крови на РПГА! Столкновение иммунитетов – это ужасно!.. Без анализа крови делать прививки против кори абсурдно! (почти дословно привожу её слова)
И эта врач, действительно, не стала делать прививки – она ушла из школы. Не стала делать прививки без анализа крови на РПГА и я – отправляла родителей самостоятельно сдавать этот анализ. Но в скором времени и я ушла из школы (в очередной декретный отпуск), и что сейчас делают в школах с прививкой против кори - не знаю.

Наблюдение второе. В один учебный год – осенью 1994 или 1995 года (точно не помню!) - было распоряжение по школам: у всех первоклассников, планово привитых от дифтерии и столбняка (вакцинация делается троекратно на первом году жизни, первая ревакцинация – в 1,5 года), взять серологический анализ крови – «на титры антител к дифтерии и столбняку».
Анализ показал, что у 10-12% детей НЕ БЫЛО антител: или к столбняку, или к дифтерии, т.е. все эти дети были привиты «как положено», но иммунитет после прививки НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ.
В нашей поликлинике засуетились: решили срочно ДОПРИВИТЬ этих детей, но для этого надо было «добыть» ТОЛЬКО дифтерийный анатоксин или ТОЛЬКО столбнячный (обычно в поликлиниках комбинированные вакцины – АКДС, АКДС-М или АДС, АДС-М – от трех или двух инфекций сразу). Так получилось, что именно я поехала в Институт Гигиены им. Эрисмана (в Мытищах) за этими вакцинами.
К сожалению, не помню ни имени-отчества-фамилии, ни должности-квалификации тех врачей, с которыми тогда общалась (не задавалась в то время такими вопросами: обычная медсестричка, присланная из городской поликлиники – вроде курьера…). Но результат был таков. На мои объяснения, для чего нужны в нашей поликлинике такие вакцины, я услышала следующее:
- Что это за самодеятельность такая! Все прививки надо делать ТОЛЬКО ПО ПЛАНУ. И теми вакцинами, которые «спустят» сверху.
На моё робкое:
- Но ведь у детей нет антител, поэтому решили…
- Кто решил? Что вы в этом понимаете!? Будет распоряжение – будете делать, не будет распоряжения сверху – не будете делать. Это не вам решать.
Помню, я пыталась как-то настаивать на своём, и врач обратилась к другому врачу, которая зашла в кабинет… Меня мягко «поставили на место»: мол, иммунитет – штука сложная, и решать могут только специалисты …
И всё. Так я ни с чем и вернулась, растерянная и, честно говоря, удрученная – что я сама в этом ничего не понимаю...

Теперь, пытаясь «влезать» в эти проблемы всё глубже, могу сказать, что иммунитет – действительно, очень сложная и тонкая «штука», и «серологический анализ» на титры – достаточно односторонний показатель, но всё же показатель.

Третье наблюдение из моей практики.
В 2002 году знакомые мне родители 3-хлетней девочки, которой не делали ни одной прививки с самого рождения, решили перед оформлением её в детский сад сдать анализ крови «на серологию» - т.е. узнать «титры антител» к дифтерии, столбняку, кори, краснухе, коклюшу. В результате у девочки оказались ВЫСОКИЕ титры антител КО ВСЕМ сданным инфекциям – т.е. она была защищена от этих инфекций БЕЗ искусственных прививок!

Исходя из информации, распространяемой официальной медициной, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что… «не может быть никогда»))). А на самом деле – обычное дело. Еще «на заре» вакцинации было известно, что ПРИВИВАТЬ НАДО ТЕХ, У КОГО НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ специфический (против конкретного заболевания) иммунитет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. И разрабатывали ДИАГНОСТИКУ, чтобы этот специфический иммунитет определять.
Старые врачи и «прививали» детей естественным путем: приводили здоровых детишек к больному (корью ли, ветряной оспой, паротитом, краснухой…), чтобы «встреча с инфекцией» произошла в то время, когда дети наиболее хорошо её перенесут (слабеньких и грудных детей к болеющим не приводили). Любой врач подтвердит, что далеко НЕ ВСЕ заболевают при контакте с больным даже самым контагиозным (заразным) заболеванием! Почему? Да потому, что иммунитет против инфекционных заболеваний может выработаться и незаметно (та же «прививка», но без искусственных вакцин!). Титры антител как раз и показывают, что встреча с инфекцией произошла, и что защита – есть (это как раз и называется «специфическим иммунитетом»). Другое дело, что антител может быть недостаточно, что через какое-то время они могут исчезнуть…

Повторюсь. Антитела МОГУТ вырабатываться:
а) при остром течении инфекции;
б) когда здоровый малыш встретился с инфекцией и «переболел» ею «незаметно» - т.е. произошла «естественная прививка».
в) после введения вакцины (прививки).
Главное – выработка антител (тогда, как говорят, «прививка состоялась»). Сколько вырабатывается антител и как долго они сохраняются – это сугубо индивидуально. Бывает, что человек трижды за жизнь ярко переболевает коклюшем (т.е. достаточный иммунитет не вырабатывается даже после болезни), а бывает, что «незаметно выработанный иммунитет» (или после прививки, или без прививки) защищает от того же коклюша на всю жизнь.

Наблюдение четвертое.
Мой старший сын после «безобидной» реакции Манту начинал покашливать: во 2-м классе слегка, и я даже не связала кашель с реакцией Манту; в 3-м классе – более заметно, и я уже задумалась, что кашель может быть связан с этой пробой. Когда же в 5-м классе после пробы Манту сын стал просто задыхаться (подобно приступу астмы), я поняла, что больше эту пробу ставить ему не буду.
В этом же году один шестиклассник дал очень необычную реакцию на пробу Манту: вокруг места укола пошли пузыри. Сама я на это могла сказать только то, что делала эту пробу совершенно правильно (мы проходили специальное обучение постановке пробы Манту и прививки БЦЖ). Ни школьный врач, ни наш опытный городской фтизиатр не могли объяснить этих явлений. Только мама этого шестиклассника меня «успокоила»: мол, он всегда такую реакцию дает. А фтизиатр написала этому мальчику постоянный медотвод от пробы Манту из-за этой «неспецифической реакции».

Раз уж стала говорить о реакции Манту, сразу скажу, что кроме того, что эта проба имеет в составе аллергические компоненты, она, как метод выявления туберкулеза, очень неточна!
А есть, оказывается, анализ на ПЦР (крови, мокроты или мочи) – наиболее достоверный метод (90-100% точности), и – безвредный! (если не считать вредом укол, когда сдаете кровь, но при исследовании на ПЦР мочи или мокроты даже этого нет).
Этот анализ можно делать и вместо флюорографии, которая может показать туберкулезный процесс только в области легких, а ПЦР говорит о наличии инфекции во всём организме. Увы, я узнала обо всём этом совсем недавно и не через «медицинские круги».
Уверена, что не так много медиков знают это, хотя фтизиатры – в курсе. В разговоре с главным фтизиатром одного города осенью 2011 года мне это подтвердили, сказав, что пользуются этим анализом для уточнения диагноза. Однако на мой вопрос:
- Почему же об этом методе не говорят родителям в школах ?! Мол, есть альтернатива пробе Манту и флюорографии – ПЦР, которая не дает побочных эффектов…, – я услышала следующее:
- У вас есть лишние деньги? Пожалуйста - делайте! А у нас медицина – бесплатная. Мы должны охватить ВСЕХ детей… И потом: у нас есть свои начальники.

Наблюдение пятое.
В 1992-1994 годах со стороны местного Санэпиднадзора было требование ко всем общеобразовательным учреждениям нашего города – вплоть до штрафов – вакцинировать против дифтерии ВСЕХ ВЗРОСЛЫХ, работающих с детьми.
Мне пришлось собирать информацию о прививках, сделанных всем работникам школы. Если прививка против дифтерии была сделана более 10 лет назад, надо было делать её ревакцинацию - вакциной АДС-М, чем я лично и занималась…
Работников в школе было более ста человек, но прививок я сделала около 15 (у нас было много молодых учителей, которым прививка делалась еще в 10-м классе; было и двое взрослых, перенесших дифтерию в детстве). В том числе сделала прививку и себе: не потому, что боялась заболеть дифтерией, а только из-за того, что «другим-то ведь делаю…» - надо и на себе испробовать (хотя, признаться, было внутреннее сопротивление этому…).
Что в результате?
Делала я все прививки в октябре 1993, а в декабре этого же года у меня вдруг обострился нейродермит (первые проявления которого были еще в 13-летнем возрасте, потом – лет в 20, в 23 … – не каждый год беспокоили, но всегда осенью или весной). Конечно же, я не «связала» это обострение со сделанной прививкой АДС-М – решила тогда, что это результат моего постоянного «общения» с медикаментами. Странно было только то, что обострение появилось глубокой зимой, было необычно сильным и очень уж затянулось (мучило с небольшими ремиссиями более года)…

Несколько лет спустя я вычитала, что прививка даёт осложнения не всегда сразу, а чаще всего - в первые три месяца после того, как сделана. Кроме того, обострение хронических заболеваний, также как и длительное восстановление организма, характерно именно после прививок (это говорит о «разладке» иммунной системы). Не буду настаивать, что моё обострение было прямым результатом прививки, но предположить это – повод есть.

Я пока не стану подробно рассказывать о реакциях на прививки АДС-М, с которыми сталкивалась и о которых мне запрещали писать в школьных медицинских картах; о правильности определения пробы Манту; о страшной (правда, единственной в моей практике) реакции ребенка на «безобидные» капельки прививки от полиомиелита; о жуткой аллергической реакции на иммуноглобулин у грудного ребенка; о педиатре, вернувшейся с курсов повышения квалификации и рассказывающей о том, что девочкам ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ, оказывается, нельзя делать более двух доз иммуноглобулина, иначе это приводит к бесплодию (хотелось бы найти более точную информацию по этой «зацепившей» меня фразе)… И т.д. и т.п.

Как видите, у меня достаточно поводов засомневаться в том, ГРАМОТНО ли у нас в государстве подходят к такому непростому вопросу, как ПРИВИВКИ.
Стоит только чуть задуматься: даже препараты железа врач не назначит без предварительного анализа крови; перед введением многих лекарств сначала проверяют «чувствительность организма» к этому лекарству (например, методом Безредки, который знают все медики) – как же БЕЗ АНАЛИЗОВ и многостороннего обследования можно делать ДЕСЯТКИ прививок, ОДИНАКОВЫЕ ДЛЯ ВСЕХ по срокам, дозам, видам!

Я только приоткрыла огромную тему «прививок и иммунитета», и потихоньку собирая информацию, делаю для себя (и для других, кому это может пригодиться) важные «пометки», нарабатывая некие «правила»:
1. Так как иммунитет В ОСНОВНОМ формируется у ребенка в среднем К ТРЕМ ГОДАМ (по разным источникам – от полутора до 5 лет), то в этот период «влезать» в тончайший механизм становления иммунитета надо КРАЙНЕ осторожно. Живые вакцины в этом возрасте (особенно ДО года) – неоправданный риск. А кроме того, организм ребенка в этот период (из-за незрелости иммунной системы) не дает полноценного «иммунного ответа» (т.е. не вырабатывает антител). (http://www.ourbaby.ru/article/Zawita-bezzawitnyh-Osobennosti-immuniteta-...) . И анализы «на серологию» имеет смысл делать только ПОСЛЕ трёх лет, когда иммунитет более или менее сформировался.
2. Грудное вскармливание – наилучшая помощь для становления иммунитета ребенка. Во время кормления ребенка грудью (до года, как минимум) ребенок достаточно хорошо защищен материнскими иммуноглобулинами (т.е. готовыми антителами). Однако в первые 3-6 месяцев после рождения лучше избегать мест (в том числе и поликлиник), где возможен контакт с болеющими коклюшем и корью (болезни, тяжело протекающие именно в возрасте до полугода).
3. При решении делать прививки, надо обследовать иммунитет КАЖДОГО ребенка:
- и ПЕРЕД прививкой – для того, чтобы понять: нужно ли эту прививку делать или иммунитет против этого заболевания уже имеется; а кроме того узнать СОСТОЯНИЕ ВСЕЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ хотя бы на предмет иммунодефицита;
- и ПОСЛЕ прививки – чтобы понять: сформировалась ли защита против болезни (выработалось ли достаточно антител); а кроме этого: ОТСЛЕДИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ в иммунной системе организма. ( http://lizo4ka.ru/index.php/privivki/119-kak-rabotayut-privivki )
4. Соглашаясь на прививки, делать их минимальное количество – исходя из диагностики и своих личных страхов перед какой-либо инфекцией. При этом обязательно соблюдать дополнительные правила:
- после острых заболеваний или прорезывания зубов должно пройти НЕ МЕНЬШЕ МЕСЯЦА (именно это время нужно для замены «использованных» лимфоцитов, которые просто не смогут дать правильный «иммунный ответ», т.е. сформировать специфический иммунитет);
- если произошел контакт с инфекционным больным, ни в коем случае не прививаться от этой инфекции по крайней мере в течение месяца, т.к. если заражение произошло (а это почти равноценно сделанной прививке!), то прививка будет только дополнительной нагрузкой. А вот введение соответствующего иммуноглобулина (т.е. готовых антител к этой инфекции), при необходимости, возможно.
- во время грудного вскармливания делать прививки (из-за того, что с молоком малыш получает от матери «пассивный иммунитет») или опасно (может быть аллергическая реакция), или впустую (раз иммунитет уже есть, на прививку он просто не будет вырабатываться).

И еще некоторая информация для размышления по отдельным вакцинам:

1. Вакцинация СРАЗУ против двух-трех-четырех-пяти-шести заболеваний (поливалентные вакцины) – вызывает у меня большие сомнения в своей эффективности, т.к. В ПРИРОДЕ человек не болеет ОДНОВРЕМЕННО несколькими инфекциями. В Интернете я нашла очень пространные объяснения действия таких вакцин, которые говорят только об УДОБСТВЕ их применения, но никак не об их надежности и эффективности (например: http://health-ua.com/articles/2480.html).
2. Прививка БЦЖ – живая вакцина, которую – по инструкции! – можно делать только таким детям, у которых нет иммунодефицита (т.е. надо делать анализ!), а она до сих пор делается ВСЕМ новорожденным (за исключением глубоко недоношенных и явно больных детишек) без обследования иммунной системы.
3. Прививка против Гепатита В. Делается в роддоме в первые 12 (!) часов после рождения (без предварительного обследования!), хотя этим заболеванием можно заразиться только половым путем или через кровь (каким же образом могут «получить» эту болезнь новорожденные-то?! Кроме как больной матери…). Известно, что прививки против Гепатита В созданы генно-инженерным путем, что само по себе опасно, да и вся история с «поголовной вакцинацией новорожденных против Гепатита В», мягко говоря, настораживает.
4. «Прививка против рака шейки матки» (ПРОТИВ РАКА прививки быть в принципе не может: по определению – рак характеризуется патологическим ростом СОБСТВЕННЫХ клеток – получается, что предлагается прививка против собственных клеток?!!) - в действительности, это прививка против папилломавируса, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вызывает рак шейки матки. Сама болезнь развивается после 40 лет и в подавляющем большинстве характерна для женщин, ведущих беспорядочную половую жизнь. Поэтому НИЧЕМ не могу ОБОСНОВАТЬ необходимость этой прививки ВСЕМ девочкам, не говоря об очень опасном составе самой вакцины.( http://www.virtu-virus.ru/glavnaya/zhertvyi-vaktsinyi-protiv-raka-sheyki... )

Конечно, я написала далеко не всё, что НАДО БЫ ЗНАТЬ.

Уверена: нельзя решать такую глобальную задачу, как поддержание иммунитета в должной форме, шаблонным набором вакцин против десятка заболеваний, когда нас окружают сотни возбудителей болезней, видоизменяющихся с такой скоростью, что мы никогда не поспеем за ними со своими вакцинами.
И сейчас я уверена, что БЕЗ полноценной ДИАГНОСТИКИ для КАЖДОГО конкретного ребенка безопаснее не делать прививок вообще, чем делать их «на авось» (равно «как попало»).

В моих рассуждениях могут быть неточности, ведь я не специалист-иммунолог. Поэтому даю ссылки на некоторые сайты, касающиеся вакцинопрофилактики:
http://kopylov.ru/5_5.html
http://www.1796kotok.com/
http://www.privivkam.net/.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

И основная литература:
1. Г.П. Червонская, Вакцинация без диагностики – профанация в борьбе с инфекционными болезнями. Основы вакцинологии. Академия изучения проблем национальной безопасности, ЦПФС "Единение", Москва, 2011 г.
2. Александр Коток, Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей, Гомеопатическая книга, Новосибирск, 2008 г..

Наша официальная медицина не приветствует подобную литературу. Но ДОКАЗАТЕЛЬНОГО разоблачения работ А.Котока и Г.П. Червонской, как «ненаучных» и «непрофессиональных», я не нашла. Только общие фразы (http://www.k-istine.ru/morals/vaccination/vaccination-01.htm - эту ссылку я даю, как самую «профессиональную» из всех, какие находила). Мне грустно читать подобные статьи, которые не говорят ПО СУТИ, а, прикрываясь громкими словами и высокими должностями, уходят от серьезного и конструктивного разговора.
Мне и самой приходилось слышать от медиков, работающих в системе здравоохранения, возмущения (вплоть до насмешек) деятельностью Галины Петровны Червонской и Александра Котока, но реакция недовольства была просто на… их фамилии, и НИ ОДНО из высказываний не было подкреплено какими-либо серьёзными доводами. Такое легко позволяли себе медики, просто НЕ ЧИТАВШИЕ их труды.
Но, к счастью, есть немало думающих врачей, которые с огромным уважением относятся к работам Галины Петровны и поддерживают её концепцию разумного и индивидуального подхода к прививкам (например, мнение  онкоиммунолога В.В. Городиловой и педиатра О.И. Калитиевской).
Изучающих эту проблему врачей становится всё больше. Особенно хотелось бы поблагодарить профессора, заведующую кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института Р.С. Аманджолову (1918-2011 гг), которая посвятила много лет изучению этих вопросов (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm ).
Для разнообразия даю ссылку на форум врачей (2005 г.) – как пример того, что каждый, кто там выступает, опирается на СВОЙ опыт, но, увы, не очень доверяет опыту ДРУГИХ (http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_032.htm). В результате происходит не диалог, а монолог нескольких врачей. И это, увы, характерно для многих работников медицины: когда нет потребности менять свою точку зрения… Однако там поднимается и много интересных вопросов (например, о строгом температурном режиме при хранении вакцин, разности подхода к вакцинации в других странах и т.д.).

Я очень буду стараться УСЛЫШАТЬ разные точки зрения на проведение прививок. И в будущем обязательно будем вести разговор (возможно, на форуме) о тех самых ИНФЕКЦИЯХ, против которых прививки направлены.
Расскажу о кори у 8-месячной дочки; о коклюше – у 1,5-месячной племянницы и у детишек другого возраста; о краснухе, паротите, скарлатине, ветряной оспе… – обо всём, что «прошло через меня», потому что не всегда и не все эти заболевания «легко протекают».
Но пока не буду углубляться в подробности. Отмечу только, что здесь очень важны «нюансы» - возраст ребенка, какие именно проявления болезни и насколько они выражены, как идут все физиологические отправления и т.д. и т.п. Обычно всё это хорошо подмечают те, кто находится РЯДОМ с малышом и знает особенности своего ребенка (допустим, для одного малыша капризничать – обычное дело, а для другого – это признак начала заболевания; один просто любит подолгу спать, а другому – это необходимо при плохом самочувствии и т.п.). И когда говорят: «Матери сердце подсказывает…» - на мой взгляд, это как раз о том, что любящий человек умеет выделить САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ в том, что происходит с малышом.
С другой стороны, в наших головах бывает столько предрассудков, которые мешают разобраться, НА ЧТО же именно обращать внимание! Эти предрассудки только усиливают наше беспокойство, которое возникает от… нашего НЕПОНИМАНИЯ и НЕЗНАНИЯ.
Именно поэтому нам, родителям, и надо учиться разбираться во многих вопросах, касающихся здоровья наших детей. Грамотные и умные врачи очень ценят это стремление родителей, и в случае обращения к ним подробно разъясняют тактику и стратегию своих действий. Хорошо бы таким докторам соответствовать ))), чтобы в решении общей задачи – крепкого здоровья наших детей – родители и врачи были помощниками друг другу.
Вопрос прививок – не исключение.

 

Комментарии


Сравнить уровень здоровья непривитого ребенка можно если только сравнить непривитого с тем же ребенком но уже привитым)) а то что привитые болеет гораздо реже теми заболеваниями от которых делают вакцины-то это несомненно, есть статистика-но ей антипрививочники не верят ( не выгодно верить, ведь у них другое мнение без статистики). о каких заболеваниях более тяжелых и в неподходящем возрасте идет речь? о каких новых заболеваниях вы говорите? некоторые вакцины необходимо повторять каждые 10 лет, некоторые ( живые) вызывают как правило пожизненный иммунитет как и само заболевание ( не исключено что пожизненный не выработается, как иногда не вырабатывается и после перенесенного заболевания).К тому же ревакцинацию никто не отменял)) Если дети будут привиты, то и взрослым не от кого будет заражаться детскими инфекциями ( если вы об этом))

Вам больше никакой способ исследования в голову не приходит? Вы такие вещи пишите, что создается ощущение, что Вы с луны упали. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с) Я высказал только самые общие идеи. Хотите конкретики? Вы знаете где искать. Переписывать сюда материалы с 1796 я не буду.

перечитайте еще раз свое сообщение. какую смысловую нагрузку оно несет?

К каждой вакцине есть свои противопоказания. Про ужастики рассказывают на сайте Котока , а на РМС приводят факты.

А наша официальная медицина, Юля, увы, не верит "ужастикам" обычных людей (они всего-то рассказывают то, что БЫЛО ЛИЧНО С НИМИ), но безоговорочно верит "фактам" от вышестоящих организаций (часто выдуманным - знаю это из своего собственного опыта: когда просишь у зав.поликлиники адрес семьи, где "дети умерли от дифтерии" - никто тебе этого адреса не даст, потому что на самом деле этого и не было!) и чётко следует их указаниям и утверждённым инструкциям (((

И вашей ссылки: "Недобросовестные, полуграмотные или просто заблуждающиеся врачи, околомедицинские научные сотрудники, гомеопаты, шарлатаны, «идейные» мамочки-форумчане, при чрезвычайно мощной поддержке СМИ – все они кричат истерическим воплем одно «СКАЖИ НЕТ ПРИВИВКЕ». Из моего личного опыта могу скзазать, что эти недобросовестные врачи нам к сожалению попались в роддоме и поставили нам вакцину, хотя была куча противопоказаний. Официальная причина смерти ребенка у знакомой - двойная доза АКДС - была неграмотная мед. сестра. Наша цена безграмотности - аллергия на все мед. препараты и хим. препараты. А еще не проходящая аллергия. Ей уже более 2,5 лет. Если бы я до рождения знала ограничения по прививке, то была бы в курсе, что нам полагается по нормативам отсрочка, но я не знала, а врачам начхать. И нам с этой ошибкой жить, возможно всю жизнь. Кроме того, несмотря на наличие вакцин роддомовских у нас нет иммунитета от этих болезней. Наш педиатр говорит, что такое бывает даже у абсолютно здоровых детей. А в нашем случае было справоцировано несвоевременной вакцинацией. Я не стала поднимать шумиху. Все ведь очень просто, записи пропали, жалобы не записывались. Врачи в шоколаде, а мы в иммунологической попе.

Еще оттуда же: Повсеместная и всем знакомая проблема «у нас медотвод по неврологии» - это полный бред! Нужно знать, что по закону в России решать вопрос о медицинских отводах от вакцинации может ТОЛЬКО педиатр или семейный врач, непосредственно к которому прикреплен ребенок/семья. И только он. Дело специалистов - находить и лечить болезни своего профиля. Специалисты могут лишь рекомендовать педиатру, а его дело - соглашаться или нет. " Так уж случилось, что педиатрам не читают лекций про иммунитет в широком смысле этого слова. Ну не знает он всего и не может. Он все равно что диспетчер, перенаправляет деток к узким специалистам (заметьте специалист - это тот кто специально обучался по данной проблеме). Ну и как такой врач может принимать положительное решение, если специалист пишет рекомендации к отказу от вакцинации? Нам невролог писала отсрочку к вакцинации, педиатр настаивала на ней. Правда потом согласилась, что врачи в роддоме "ошиблись", но теперь-то мы не в роддоме и нам незачем слушать специалистов. Мне нужно верить не специалисту педиатру для того, чтобы получить осложнения не в роддоме? Они прописывают всегда витамин Д всем подряд. У знакомой из-за такого лечения очень рано закрылся родничок, начались неврологические проблемы, проблемы с ростом головы. Появились головные боли. Ну в общем полный атас. Педиатр на очередном приеме спросила: "А зачем вы давали витамин Д, да еще в такой дозировке?" Мама нашла ее собственную запись такого лечения. На следующем приеме это странички не оказалось в тетрадке. Как-то так. Ну не специалисты они, не знают, но назначают. Они даже норму гемоглобина не знают, назначают принимать железо при гемоглобине -117 у ребенка 2 лет... Без комментариев...

Витамин Д не влияет на раннее закрытие родничка. В свою очередь раннее закрытие родничка не влияет на рост головы!!! вы сначала прочли бы соответствующую литературу, а потом обвиняли врачей в безграмотности.

Прием витамина Д не влияет на скорость закрытия родничка.

Витамин Д влияет на всасывание кальция в организм. При недостатке витамина Д происходит недостаточное всасывание кальция и как следствие- рахит, одним из признаков которого является позднее закрытие родничка. Однако прием витамина Д не влияет на скорость закрытия родничка ( кальция всасывается столько сколько положено-не больше). В норме родничок закрывается в 3 -24 месяца. Если родничок закрыт, это не значит что голова не будет расти.На рост родничок никакого влияния не оказывает. Так что не надо обвинять- поинтересовались бы сначала сами.

Юля, насчет витамина Д у Вас какая-то обрубленная информация: вит. Д влияет НЕ ТОЛЬКО на всасывание кальция... Нас учили, что ГИПЕРВИТАМИНОЗ витамина Д намного опаснее ГИПОВИТАМИНОЗА, поэтому назначать витамин Д можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ, и не всем подряд...

А кто и где говорит о гипервитаминозе Д? Надежда сказала что вит Д стал причиной закрытия родничка, но это не так. Профилактическая доза витамина гипервитаминоз не может вызвать.У ребенка же не было рахита и его не лечили большими дозами вит Д, так о каком гипервитаминозе может идти речь.

Надежда сказала: "Педиатр на очередном приеме спросила: "А зачем вы давали витамин Д, да еще в такой дозировке?". Видимо, речь о передозировке.

На вашем сайте понравилось то, что вы размещаете сообщения не только людей выступающих против вакцинации, но и с уважением относитесь к мнению тех, кто считает что прививки нужны. Надеюсь вместе мы сможем разобраться))

Вы правда хотите разобраться? "Беспощадную иммунизацию" прочитали уже? Статьи на сайте 1796?

А вы хотите разобраться? Пока не заметила.

А вы кроме Котока еще что-нибудь читали? Или только антипрививочную литературу?

Я не родился антипрививочником. Доверие к традиционной медицине у меня исчезло без помощи А. Котока. Хилари Батлер, например, перерабатывает горы этого "еще чего-нибудь". Она уже многократно показывала, что там все пропитано ложью, подтасовками и эмоциональным шантажом. Сколько заказных исследований проводится с заранее предопределенным результатом. Распутывать неизмеримо сложнее, чем заметать следы. У меня нет ни ее знаний, ни времени, чтобы проделывать подобную работу. Поэтому я ей просто доверяю. Ей, А. Котоку, Роберту Мендельсону - долго могу перечислять. То, что они пишут, хорошо согласуется с моим жизненным опытом и у меня нет оснований им не доверять.

Понятно. Но я доверяю доказательной медицине, а не эмоциям, подтасовкам и т.д. Кстати именно этим и занимаются ваши сторонники))

Писала ответ уже Анне Борисовне, но он почему то не отображается...Отвечу еще раз. Ребенок инфицированный туберкулезом-это ребенок в организм которого попала микобактерия туберкулеза , этот ребенок еще не болен, он не заразен для окружающих. Но в 30% инфицированность может перейти в активную форму туберкулеза. Выявление инфицированности нам дает возможность предотвратить развитие самого заболевания. Но родители имеют право отказаться от лечения тубинфицированности. Что касается методов выявления то у Манту как и других способов диагностики ( диаскинтест, ПЦР, РПГА,ИФА...) есть свои плюсы и свои минусы. Вот ссылка, можете ознакомится http://mamadoktor.ru/38-92/chto-vmesto-mantu.html Но наша страна пока не может отказаться от БЦЖ и проб на выявление инфицированности, так как больных туберкулезом много и риск заболеть у детей высок. БЦЖ защищает только детей и только от тяжелых форм туберкулеза. Да, не самый эффективный метод, но другого пока нет, так как иммунитет после заболевания нестойкий. Вы правильно указали на мою неточность-действительно иммунитет не заканчивает формироваться к 18 годам, правильнее написать что к 18 годам полностью сформирована система защитных факторов иммунитета. Врачи , рекомендуя прививать детей, руководствуются фактами доказательной медицины, а не страхами. Я с уважением отношусь к вам, но вы не до конца разобрались в вопросах вакцинации и даете советы родителям (это видно по вашим ответам к комментариям, причем вы считаете себя открытой для любой информации относительно вакцинации, но на самом деле вы принимаете на веру информацию о вреде вакцинации, а к информации о пользе относитесь с критикой. Ваши родители вели и пропагандировали здоровый образ жизни, они были грамотными уважаемыми людьми, ответе, они вас , ваших братьев и сестер прививали?

А Вы себя считаете до конца разобравшейся, несете свет знания заблуждающимся? Какое отношение "доказательная медицина" имеет к прививкам? Вы вообще-то понимаете термин "доказательная медицина", или повторяете его, как попугай? Где сравниваются заболеваемость полностью непривитых и привитых? Я знаю только одно исследование, в Индии, где больше привитых заболели туберкулезом, чем непривитых http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm Вы можете привести аналогичное для той же вакцины или для других вакцин?

Уж раз вы были ко мне столь любезны и вежливы в дискуссии, то и я вам могу сказать что вы как ворона каркаете с ветки , много шума, а толку нет. Ничего нового в вашей ссылке нет и быть не может. Бцж защищает детей от генерализованной формы туберкулезной инфекции. Никто и не говорит что она предотвращает заболевание в более старшем возрасте. Доказательная медицина имеет самое прямое отношение к вакцинации и если вы это еще не поняли, то не поймете никогда ( вам не выгодно это понимать). А дискутировать видимо вы не умеете, только ругаться и можете))

Юля, комментарии на этом сайте пишутся не для взаимной ругани, а для высказывания своего мнения по данной статье. Разводить здесь холивар совершенно ни к чему. А для взаимного обмена мнениями существует форум, куда я вас и хочу перенаправить. Можете начать там новую тему и дать ссылку на нее здесь, в комментариях. Желательно, разумеется, высказывать свое мнение о том, что опубликовано на сайте. А то вы, в-основном, боретесь с какими-то абстрактными "антипрививочниками" и спорите с тем, что и не утверждалось в статье. В комментариях же эту перепалку придется закрыть.

вы совершенно правы.

Автор статьи написала , что будет рада услышать ЛЮБУЮ точку зрения на проведение прививок. Но как я вижу, мнение за вакцинацию здесь не приветствуется. Судя по тому , что вы знаете только одно исследование проводимое в Индии, вы как раз и не можете рассуждать на тему вакцинации. Что касается вакцинации и доказательной медицины , то для начала вы можете зайти на официальный сайт ВОЗ в раздел вакцинации http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/ru/ так же можете ознакомиться с тем как контролируется эффективность вакцин http://www.epidemiolog.ru/vac_prof/detail.php?ID=1579 и еще вот http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr6002a1.htm?s_cid=rr6002a1_e Очень много тем по вакцинации можно прочесть на сайте Дискуссионного клуба русского медицинского сервера http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 работа этого сайта основана ТОЛЬКО на принципах доказательной медицины http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012 У меня, к сожалению, нет доступа к статьям Кокрановской базы данных ( база данных доказательной медицины), если вы дадите ссылки на их официальные статьи доказывающие неэффективность таких вакцин как коклюш, дифтерия, столбняк, гепатит, полиомиелит... было бы очень интересно! Я написала свое мнение о данной статье. о вакцинации. Дискутировать на эту тему можно очень долго, поэтому я больше не буду ))

Юля, Вы почти во всём ссылаетесь на г. Маца. Я и раньше читала его статьи - они, на мой взгляд, далеки от Правды и самое большее тянут на Псевдонаучность ((( и талантливое передёргивание фактов. Не посчитайте за любопытство: Юля, сколько Вам лет, какое у Вас образование и сколько у Вас детей? Сделаю предположение: Вам около 30 лет, Вы - усердно учащийся врач, скорее всего, аспирант, у Вас один ребёнок (или еще пока нет детей?)... и Вы слишком доверчивы к г. Мацу - быть может, у Вас просто нет СВОЕГО опыта ? Или умения критически относиться к фразам тех, у кого "шлейф званий", как у г. Маца ? На мой взгляд, у него в статьях слишком много подтасовок, противоречий и просто непорядочных выводов относительно всех "антипрививочников", начиная с того, что г. Мац валит в "одну кучу" всех: и тех, кто категорически против прививок, и тех, кто считает, что к прививкам надо подходить индивидуально, и кончая тем, что г. Мац обязательно указывает на то, что у "антипрививочников" есть свои серьёзные финансовые выгоды (любому врачу, и не только врачу, прекрасно понятно, что любая "антипрививочная" деятельность не только очень далека от финансовой выгоды, а вообще граничит с геройством в среде медиков: когда говоришь наедине с кем-нибудь из участковых врачей - разговор о прививках один, искренний, а когда медиков несколько - все только "ЗА прививки", особенно при начальстве ((( ). Что касается той статьи, на которую Вы даёте ссылку. Укажу только одну "несостыковку", но лежащую на поверхности: в самом начале статьи г. Маца жирным шрифтом выделено: "Никто из его активистов (движения "антипрививочников" - А.Б.) никогда не занимался вакцинопрофилактикой", а ниже в статье несколько раз упоминается имя Галины Петровны Червонской (как "антипрививочницы" и "к.б.н. без права врачевания"), которая ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛА в РАЗРАБОТКЕ отечественной ЖИВОЙ ВАКЦИНЫ против ПОЛИОМИЕЛИТА и ЛИЧНО проводила первые прививки детям в детсадах (а перед этим обследовала кровь детишек - надо ли им делать эти прививки - ТОГДА, в 60-е годы, это было возможно!), но это ПОЧЕМУ-ТО г. Мацем "забыто" (не знать об этом он, естественно, не может, если он читал её книгу, где она об этом много пишет). И таких обманов в статьях г. Маца слишком много. Так что, извините, Юля, но г. Мац для меня - не авторитет. Про туберкулёз напишу отдельно. Эта тема для меня очень близка, т.к. наш папа болел открытой формой туберкулёза, и в своё время пришлось очень серьёзно "окунуться" в тему о туберкулёзе.

Анна Борисовна, не буду больше писать о вакцинации на вашем сайте, это ваш сайт и вы его хозяйка)) Посмотрела фильмы о вашей семье-очень понравились, отзыв я оставила под видео. Про ваше предположение о моем опыте, работе, детях...могу сказать что они не верны)) Я читаю далеко не только Маца( он он далеко не псевдодоктор мед наук). я уже оставляла ссылки во втором ответе оппоненту под ником ( именем) Гай ( не в том в котором я была излишне эмоциональна, Антон Борисович прав-это не место для подобных споров). Можете посмотреть ссылки. Я уже написала что больше не планирую не участвовать в обсуждении))

Юля, Вы опять сами себе противоречите: в начале написали, что больше не будете писать о вакцинации на нашем сайте, а в конце: "не планирую не участвовать в обсуждении" (т.е. планируете участвовать? ))). И всё-таки, прошу Вас: расскажите немного о себе (возраст, профессия, делаете ли Вы прививки своим детям...) - а то я с Вами сейчас в несколько неравных позициях: Вы-то обо мне информированы достаточно ))). Странно только, что Вы делаете вывод о том, что я отметаю доводы тех, кто за прививки - на самом деле, это не так. Я - за честные, разумные, по-настоящему научные исследования и доводы... А то, что написано в Ваших комментариях - это СМЕСЬ разумного и очень большой путаницы... В том-то и дело, что многие медики просто запутаны относительно прививок, а есть, увы, такие (как г. Мац), которые специально путают других. Но я уже не в том возрасте, чтобы поддаваться на подобные "научные заключения" и принимать их выводы за чистую монету ))). По поводу Вашего вопроса о том, делали ли родители прививки нам? Родители - не делали ))) Но без их спроса тогда всем делали БЦЖ - в роддоме, и против оспы. Еще в школе - "Перке" (тогда Манту не делали еще). Когда я училась в медучилище, у нас с папой были споры насчет прививок (я их защищала, а БП приводил доводы против) - об этом я, кстати написала в статье ))). Своим старшим детям я по незнанию еще делала некоторые прививки до школы (АДС-М, ППП), а в школе - Манту, в чём сейчас искренне раскаиваюсь... Младший сын (ему почти 17 лет), младшие племянники и уже наши внуки - растут без прививок.

Анна Борисовна, очень интересно, откуда БП брал доводы против? И какие это были доводы? Ведь это было время еще до публикаций Г. П. Червонской, если я правильно посчитал.

Нет, это опечатка)) хотела написать не планирую участвовать в обсуждении)) хотя пока это не получается))

Основоположником антипрививочного движения в России -гомеопат, так что есть у него выгода и не маленькая)) Червонская вам нравится потому, что ее высказывания совпадают с вашим мнением, а не с Мацем( интересно о каких больших количествах обмана в статье Маца вы говорите?). Хоть она и вирусолог, но она не врач , не имеет мед образования, никогда не наблюдала за детьми после вакцинации, большинство ее утверждений основано на западной антипрививочной литературе. О каком индивидуальном подходе она говорит( да и вы то же) разве осмотр врача перед вакцинацией каждого ребенка не индивидуальный подход? есть определенные противопоказания которые выявляет врач и при необходиимости дает мед отвод или противопоказания к вакцинации. Иммунограмма не дает полного представления об иммунитете ребенка без клинических проявлений иммунодефицита. Что касается обследование на антитела перед вакцинацией, то доказано уже что это не самый точный и необходимый анализ, хотя по желанию родителей это вполне возможно! вы предлагаете задуматься родителям о вакцинации ( это хорошо), но вы даете советы им не вакцинировать пока ребенок находится на грудном вскармливании и т.д,хотя вы же сами говорили что еще не разобрались до конца! Ребенок может заболеть коклюшем, вы такой пример приводили, тот ребенок заразился от старших непривитых детей! можете посмотреть на комментарии к фильму Червонской "Правда о прививках" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136 В 1996-1998 годах была вспышка дифтерии -погибло 499 человек, из них 123 ребенка ( 75% были не привиты) -данные Московского института эпидемиологии им. Габричевского . У нас вакцинация добровольная-поэтому родители должны быть грамотными в этом вопросе, задумывайтесь и о прививаках и о последствиях отказа от них!

Цитата: "Основоположником антипрививочного движения в России -гомеопат, так что есть у него выгода и не маленькая". Это Вам на РМС рассказали с позиции доказательной медицины? Наверное, А. Котоку о его выгоде не сообщили, и он вынужден был сделать консультации на форуме платными, чтобы хоть как-то оплачивать потребности этого ресурса. А какая выгода была у Мендельсона, он не гомеопат? У Хилари Батлер, которая вообще не врач? Какая выгода, наконец, была у русского гомеопата Льва Бразоля, который еще в 19 веке выступал против оспопрививания?

Цитата: "она (Червонская) не врач , не имеет мед образования, никогда не наблюдала за детьми после вакцинации". А кто наблюдает за детьми после вакцинации? Это Вы про полчаса после прививки? Только недавно читал комментарий одного педиатра на родительском форуме: "Все побочные эффекты АКДС проявляются в течение пяти дней. То что случилось позже, с прививкой не связано." Учиться и учиться еще таким горе-наблюдателям у тех же гомеопатов...

Цитата: "В 1996-1998 годах была вспышка дифтерии -погибло 499 человек, из них 123 ребенка ( 75% были не привиты)". По какой причине эти дети не были привиты?

Сергей, данный формат не предполагает затяжных споров. Я уже предложил Юле перенести все обсуждения на форум (и она даже со мной согласилась :-)) и вас тоже к этому призываю. Иначе читать комментарии становиться невозможно, и мне придется просто всё удалять.

Спасибо за ваши терпеливые развернутые ответы. Мне не понятно до конца, чьи же всё-таки вакцины в настоящий момент - наши или иностранные? Насколько я смогла вразумить, они иностранные, и отсюда уже куча вопросов: как они производятся, кто их проверяет на безопасность, что добавляют туда, какие последствия вызывают эти добавки в том числе у потомства в пятом поколении?...меня в этом отношении озадачил фильм "Слабый должен умереть". Такими вакцинами конечно прививаться не станешь. Но я так понимаю, в СССР прививали вакцинами собственного производства.

Моя дочь находится на 12 неделе беременности. Сегодня прошла скрининг. Врач сказала, что все хорошо. Когда пришла к участковому врачу-генекологу, та сказала, что в крови найдены антитела кори. Якобы дочь переболела корью на первых неделях беременности. Однако ребенок не болел корью и никаких симптомов не было. Повторно сдала анализ крови в другой лаборатории. Прививки все от кори делали и в садике и в школе. Как нам быть? может посоветуете?

Извините что вмешиваюсь, вопрос видно адресован Анне Борисовне, просто хочу вас успокоить возможно. если ваша дочь была привита-естественно что у нее в крови будут обнаружены антитела к кори( они защитные), с плодом все будет хорошо, мама и ему их передаст и они будут защищать его до годика примерно. только надо уточнить какие антитела были обнаружены- IG M или Ig G. Если G то не стоит беспокоится! G бывают у всех кто переболел корью или сделал прививку. А вот М говорит действительно о недавно перенесенном заболевании.

Тоесть у вашей дочки после прививки образовался иммунитет -не восприимчивость к кори, об этом и говорит наличие антител в крови (Ig G) вот ссылка на информацию http://zdravoe.com/313/p4069/index.html

Дорогая Валентина, Юля Вам очень грамотно ответила на Ваш вопрос ))). Так что в случае с Вашей дочкой: раз ей были сделаны прививки от кори, то неудивительно, что у неё обнаружены антитела - прививка против кори дает достаточно стойкий иммунитет (т.е. антитела в крови сохраняются долго). Но, если ваш участковый врач-гинеколог говорит о "свежих" антителах, которые появляются в самом начале заболевания корью, а при этом никаких симптомов болезни не было... - скорее всего, возможна ошибка лаборатории. Что, кстати сказать, бывает не так редко (((. В любом случае Вашей дочке ничего делать не надо, кроме того, чтобы успокоиться и жить в радостном ожидании своего Чуда-малыша )))

Уважаемая Анна Борисовна, я из сомневающихся. причем до слез. Я понимаю, что любая мать переживает за своего ребенка и не желает ем у вреда, но, как говориться, своя рубаха ближе.... Мне 31 год. Я 6 лет не могла забеременеть, причем обследование показывало, что нет никаких серьезных проблем со здоровьем ни у меня, ни у мужа. Наконец-то свершилось. наступила долгожданная беременность. И - выкидыш. Для меня- сильнейший стрес. После выкидыша начались проблемы со здоровьем. Но Слава Богу все решилось благополучно и чеоез 1.5 года я опять забеременила. Беременность была не из легких, практически в лежку и по больницам. Огромное кол-во прогестерона и всякой химии. Угроза, угроза, угроза. Мне, если честно, было не до прививок. Я о них даже не думала. Только бы сохранить долгожданного ребенка. Потом угроза преждевременных, причем не разрешили самой рожать из-за зрения (угроза отслойки сетчатки). После всего еще и молока своего было очень мало. Ребенок не набирал в весе. Я что только не делала: начиная от таблеток для лактации, заканчивая травяными чаями. орехами, вообщем всеми мне известными способами и рекомендациями сохранить молоко. Врачи сказали, скорее всего наследственное. Меня мама тоже кормила искуственно, и сестра родная. Пришлось перейти на смесь. Немног еще молочка есть, мне твердят, не муч ребенка. Ноя думаю, пусть хоть пару капель моего молока к доченьке попадет. Нам сейчас 4.5 месяца. В роддоме сделала бцж и гепатит. Потом начала общаться с мамочками по поводу прививок. Узнала о Вас, о другой позиции, и окунулась в эту тему с головой. Сейчас нам надо делать прививку от полиомиелита и акдс, но я написала отказ. Хотя еще не до конца решила. Не могу быстро принимать решение, особенно если это касается здоровья ребенка. А в поликлинике торопили. Наговорили ужастиков. Отказ писала как во сне. Вы советуете слушать сердце и интуицию, а мои страхи за жизнь моей крошки все перекрывют, прямо до слез. Столько информации, мнений. Голова пухнет. Да еще и роды неестественные и искуственница. Как справиться со своими переживаниями. Восхищаюсь людьми, которые уверены в своей правоте. И каково ваше мнение по поводу моей ситуации. К искуственникам нужен другой подход в плане прививок? Хотя я всячески стараюсь укрепит иммунитет ребенка: пьем водный концентрат пихты сибирсой, он кроме прочего еще и природный адаптоген и имуномодулятор, и сироп с хлорофилом, периодически даю ЭМ-курунгу. Планирую давать природный минерал цеолит (Литовит)

Дорогой мой Гость! Ваши слова золотые: "Не могу быстро принимать решение, особенно если это касается здоровья ребенка..." - это же совершенно нормально: перед нами в жизни очень часто стоит ВЫБОР, когда нам приходится решать САМИМ. Это трудно. Особенно в молодости, когда мнений разных вокруг много, а своего опыта еще мало. Поэтому молодым родителям частенько приходится принимать решение, ДОВЕРЯЯ кому-то, на их взгляд, более опытному человеку... И я тоже, по молодости, ДОВЕРЯЛА врачам иногда больше, чем папе ((( - мне казалось, что ВРАЧИ-ТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ !!! ОНИ ЖЕ ИЗУЧАЛИ этот вопрос... Теперь, став бабушкой, я стараюсь доверять О П Ы Т У тех людей, которые руководствуются ВЫСШИМИ человеческими ценностями и вся ЖИЗНЬ которых подтверждает то, что их слова не расходятся с их делами... Все регалии, звания, ученые степени, высокие должности и т.п. - для меня просто МИШУРА. Просто ПОСМОТРИТЕ, КАК и ЧЕМ живут те врачи, которые "наговорили ужастиков", насколько ЗДОРОВЫМИ они выглядят, насколько уважительны они к ИНОМУ мнению и т.п. И, знаете, я далеко не всегда восхищаюсь людьми, которые уверены в своей правоте. Ведь "своя правота" вполне может быть заблуждением ((( - знаю по своему опыту. Но УВЕРЕННЫМ людям жить, конечно, легче ))) - это да... Так что надо быть в чём-то главном уверенным! Например, в том, что ВЫ ЛЮБИТЕ свою дочку ! ))) Или в том, что "искусственники" - это клеймо не навечно! (мой старший брат - старший сын Б.П. и Л.А. Никитиных - тоже искусственник...))) МЫ же все МЕНЯЕМСЯ. И - будьте уверены! - если Вы с дочкой будете вместе больше радоваться жизни, то проблемы начнут обходить вас стороной ))). Думаю, что концентрат пихты сибирской Вам самим вполне можно попить (малышу бы я не дала...); про сироп с хлорофиллом, про ЭМ-курунгу и Литовит я ничего сказать не могу ((( - не знаю ))). Желаю Вам побольше радоваться своей доченьке, её маленьким победам и достижениям (они всегда есть!) и не думать о том, что Ваши переживания перекрывают Ваше сердце и интуицию !

Кстати об ошибках лаборатории: в свое время сдавала анализ у гениколога, нашли инфекцию ( которой быть не должно, мужа люблю))), меня это насторожило, пошла сдавать в другую клинику - ответ отрицательный... Один-один получается ( кому верить???), пошла в третью - тоже отрицательный!!! На этом успокоилась. Сейчас дочке 3 года сдали кровь - гемоглобин ниже нормы 93... Педиатр назначает железо и мы начинаем его активно принимать, как и прочую еду по показаниям... Но анализ через пару дней все таки пересдали... Результат 137... Вот к то так... За неделю он не мог вырасти до такой величины, значит... Ошибка... Но сейчас или тогда?!? Теперь встал вопрос об анализе на антитела... Там ведь тоже может быть ошибка... Так что же, сдать несколько раз или поверить?

К вопросу о доказательной медицине и статьям ВОЗ, http://insidevaccines.com/wordpress/2010/06/02/polio-and-acute-flaccid-paralysis/#more-829 может быть кому-то будет интересно, как легко подобрать статистику под нужный результат. И самое ужасное, о какой доказательной медицине можно говорить в России, если у нас огромная беда со статистикой как таковой, когда судебная система такова, что люди не могут доказать, что их проблемы - результат врачебной ошибки. К примеру, моя мама, ведущая абсолютно здоровый образ жизни, в 30 лет почти внезапно умерла от саркомы, очень бы я хотела сделать анализ ее опухоли на наличие вируса sv40. И где такое было бы возможно в 90 е годы, а сейчас? да, возможно эта болезнь и не была связана с вакцинацией, а возможно и была, но доказать этого возможности нет((. Как и нет исследований, занимающихся проверкой безопасности компонентов вакцин. Именно досканальным исследованием, а не предположениями типа "алюминий мы в пищу употребляем". а к вопросу о коллективном иммунитете: есть люди, которые продолжают выделять полио вирус пожизненно, после оральной полио вакцины, и какой тут коллективный иммунитет? Мой комментарий не для обсуждения, это просто вопросы, на которые нет ответа, и которые заставляют задуматься. Спасибо за статью!

Анна Борисовна, добрый день! Возможно Вы что-нибудь знаете по данному вопросу. Пытаюсь разобраться в следующем - экстренная профилактика столбняка. согласно методическим рекомендация Минздрава, которые легко найти в интернете, есть схема, в соответствии с которой если нет документарно подтвержденных сведений о прививке (а получается, что все взрослые, не вакцинирующие себя каждые 10 лет попадают в эту категорию) дети и подростки получают только анатоксин столбнячный; и только в случае инфицированной раны - иммуноглобулин; а взрослые, получается, что даже с простым порезом (согласно приведенной там же классификации ран) получают и анатоксин, и иммуноглобулин. вопрос такой: а вообще анатоксин эффективен с целью экстренной профилактики? Где-то читала, что выработка антител идет чуть ли не 2 недели, когда столбняк может проявиться и на 7 сутки (но это было голословное утверждение, поэтому и вопрос). И почему тогда взрослым его не достаточно? Как вообще оценивалась связь вероятность заболеть и препарат экстренной профилактики? Почему детям до 5 мес сразу нужно колоть иммуноглобулин, без анатоксина? Вы для себя и своих детей наверняка принимали какое-то решение, как Вы будете действовать в случае ранения, как оценивать, стоит ли колоть тот или иной препарат, веедь на иммуноглобулин тоже могут быть серьезные осложнения? И еще можно 2 вопрос по дифтерии. Прививка делается анатоксином, понятно (хотя как видно даже не всем мед работникам, мечтающим о коллективном иммунитете), что от заражения дифтерией прививка не спасает, а лишь помогает в случае заражения справиться с токсинами инфекции. Получается, что дифтерия никуда не ушла, вокруг полно носителей, привитых в том числе, болеющих стертыми формами. Как в такой ситуации оценивать риск заболеть и риск от последствий прививки ? И еще есть такое мнение (опять же голословное) "токсичных форм дифтерии сейчас практически нет...получается страшны только токсические (как правильно понимать данную терминологию) формы, а стертые формы не страшны? Что еще можете сказать про дифтерию из личного опыта?

Майя! Всё, что касается столбняка - читайте у Галины Петровны Червонской в ее книгах. Я так подробно, как Вы хотите, просто не смогу ответить ))). "В случае ранения" (колотой или рваной раны, укуса собаки) у своих детей я прежде всего наложу повязку с марлевой салфеткой, пропитанной гипертоническим раствором (на 200 г.воды чайная ложка соли) - часа на два-три. А прививку от столбняка делать не буду. Что касается дифтерии. Насколько я знаю, дифтерия хорошо поддается антибиотикам. Только важно рано поставить диагноз, чтобы не запустить болезнь. Из "личного опыта" ничего не скажу, т.к. с дифтерией не встречалась. Когда я работала в школе, то в детской поликлинике (к которой была прикреплена наша школа) рассказывали, что, мол, "в одной семье умер ребёнок от дифтерии", но на мои приставания дать адрес этой семьи - увы, никто так и не смог сказать, где именно и в какой семье это произошло...

Дочке 3,2, прививка от полиомелита не делалась вообще, в саду стал вопрос о вакцинации, т.к. Других деток прививают живой вакциной... Прочитав статью провели анализ на антитела к полиомелиту в надежде их обнаружить (делают в Москве только в центре гигиены и эпидемиологии на графском переулке 4/9), стоимость анализа сыворотки крови 1740рублей, анализ готов... АНТИТЕЛА НЕ ОБНАРУЖЕНЫ!! Да и там сказали что пока. Было не одного случая что у ребенка без прививок были антитела из тех анализов что они делали когда мамы приносили кровь своих детишек. Так что прививку делать пойдем... Но каждый для себя решает сам! Считаю, что если есть деньги стоит проверить кровь на антитела и к тому на что не сделаны прививки, и на что сделаны, чтобы понять прижалась ли вакцина, а потом уже принимать решение.

Мне тоже очень понравилось, не забудь обратить внимание на отзывы и комментарии полсе статьи под ней, это тоже важно. в сами ссылки данные в статье пока не ходила. Моими словами: Я думаю это стоит знать о прививках каждой маме, главное грамотно применить эту информацию Для себя и своего ребенка! Для себя я отметила главное: если надо делать, то делать надо, НО предварительно совсем не помешает Сделать тот самый анализ крови на антитела к каждому из тех заболеваний, от которых пришло время прививаться. Как раз для того, чтобы понять "надо" или " нет"!

Анастасия! Я тоже раньше думала, что "если есть антитела, то прививку делать не надо, а если их нет - то надо делать". Оказывается, всё намного сложнее. Кроме "специфического иммунитета" (антител), есть еще и другие "заслоны" в нашем организме - неспецифический иммунитет, а также невосприимчивость к данному заболеванию и т.п. Чем больше вникаешь в эти проблемы, тем больше вопросов возникает (во всяком случае, у меня), на которые не всегда можно найти ответ (((. И я очень благодарна тем людям, которые помогают в этих вопросах хоть немножко, но разбираться. Например, на нашем форуме "Коклюш и прививки против него" интересная дискуссия развернулась. А недавно - буквально 22 декабра 2013 года - в Москве была организована встреча Галины Петровны Червонской с врачами. Удалось сделать видеозапись этой встречи. Очень надеюсь, что в первой половине января удастся выложить эту видеозапись в Интернет. Галина Петровна своё "добро" на это дала )))

Анна Борисовна, спасибо большое за статью!!! Меня она привлекла своей особой искренностью и жизненностью. Я с рождением первого ребенка четыре года назад вообще не задумывлась о прививках- надо значит надо. Хотя ребенку , рожденному в 35 недель вкололи сразу и бцж и гепатит..... Далее месяц в больнице. Интоксикация и высокий билирубин. Если б я раньше начала хоть чуть чуть разбираться.. Ребенок хоть и на г.в., но слабый и постоянно болеет. Второй ребенок умер после преждевременных родов. Третий тоже очень тяжело " дался" и родился преждевременно. Мой муж категорически против прививок, и с рождением второго ребенка. Заставил меня вникнуть в этот вопрос. Я как смогла проштудировала кучу источников на тему вакцинации начиная с истории. И, конечно, многое стало понятно, ну и вопросов тоже много. Сейчас сыну год, прививок нет. В семье мужа есть медики,свекровь в том числе, которые просто настаивают на прививках сыну, давят очень сильно, а так как мы еще в поликлинику ходим , где они работают, то там вообще все на нас смотрят как на " чекнутых"...:( муж сказал: " я прививки делать не буду, а ты как хочешь". Свекровь настаивает тайком от него сделать... Говорит , что я не думаю о детях, кормит меня всякими страшилуами. Ситуация такая, что мы - военные, постоянно ездим по матушке России. Свекровь, говорит, что, как раз поэтому и надо сделать прививки и не подвергать детей опасности, да еще и здоровье у детей не ахти какое, а вакцины самые лучшие она найдет... Вообщем муж сказал:" разбирайся, может на какие то и согласимся.." Анна Борисовна, понимаю, что решать нам, но все же дайте, пожалуйста , свой совет?!!!

Страницы

Добавить комментарий