Прививки



А.Б. Никитина                                                                                                                                   23.02.2012

Прививки. Информация к размышлению для ВСЕХ родителей.

Этой темой я занимаюсь больше 20 лет. И как школьная медсестра, которая замечала чересчур много "нестыковок" в рядовой прививочной деятельности для детей с 7 до 16 лет (через меня прошло более 2500 школьников). И как мама четверых детей и "домашний доктор" для своих многочисленных племянников, а теперь и для внуков.

Начну с главного.

Иммунная (защитная) система каждого человека – одна из самых сложных, многокомпонентных и тончайших систем нашего организма. Общеизвестно, что каждый человек по-своему реагирует на любую бактерию или вирус; по-разному каждый из нас переносит заболевание, переливание крови, операцию…; восстанавливается после таких нагрузок организм тоже у каждого по-своему… Т.е. нашему иммунитету приходится решать массу разнообразнейших задач - от «аллергической реакции» до… «вынашивания ребенка»! И происходит это очень индивидуально.
На формирование нашего иммунитета (который не бывает «постоянной величиной») влияет много факторов, в том числе и наш образ жизни, и стрессы, и болезни, и наша собственная микрофлора, и… прививки.

Как известно, под прививкой понимается СПЕЦИАЛЬНОЕ внедрение в организм какого-либо антигенного материала (в виде вакцины) – для того, ЧТОБЫ ОРГАНИЗМ ВЫРАБОТАЛ АНТИТЕЛА к этому заболеванию. Тогда повторная встреча с этой инфекцией происходит более спокойно: человек или не заболевает или переносит данную болезнь достаточно легко. Это общепринятое описание действия прививки (то, чего ждут от неё).
Искусственные прививки (как и антибиотики) – важное достижение нашей науки. Поэтому я отношусь к ним с уважением. Однако никак не могу согласиться с той СИСТЕМОЙ проведения прививок, которая сейчас существует в нашей стране. Попытаюсь объяснить своё сегодняшнее отношение к вакцинопрофилактике (т.е. профилактике инфекционных заболеваний с помощью вакцин), основываясь на собственном опыте и доступной мне информации.

Итак, по моему опыту – в том числе 7-летнему опыту работы в медицинском кабинете школы (более 1800 детей), где основная работа сводилась к охвату детей прививками и реакцией Манту, - есть два разных подхода родителей к вопросу о прививках:

1. «Пусть специалисты решают, когда и какие прививки делать – им виднее». Таких родителей большинство и они полностью доверяют медикам.

2. «Мы хотим сами разобраться в этом вопросе» - такие родители требуют от специалистов подробного разъяснения по каждой планируемой прививке. Чаще всего такие родители отказываются от прививок, либо делают их по индивидуальному плану.

Сама я проходила разные этапы взаимоотношений с прививками.
Во время учебы в медучилище я больше склонялась к подходу № 1. И спорила с БП о необходимости прививок… Тем более, что заболевания-то – Дифтерия! Столбняк! Полиомиелит! – кто же хочет, чтобы ребенок ими болел?! Как же не прививать?! – так думала я…
Однако жизнь заставляла всё больше склоняться к подходу № 2 – уж слишком много возникало вопросов, на которые никто из врачей толково ответить не мог. Обсуждать эти вопросы в нашей поликлинике не приветствовалось, а рассуждать об этом с «непосвященными» считалось недопустимым – мол, чего могут понять «немедики» ?! Кроме того, работая «внутри» государственной системы профилактической медицины, было просто некогда ни возражать, ни выяснять, ни доказывать что-либо: всё налажено, отработано – записи, отчеты, цифры, проценты… – только успевай!
Со временем количество вопросов и «несостыковок» относительно вакцинации в моей практике накопилось немало. Расскажу о нескольких.

Наблюдение первое. В 1991-96 годах перед плановой прививкой против кори в первых классах (около 200 человек) было обязательным проведение анализа крови на РПГА. Всё логично: если анализ показывает достаточное количество антител к кори – прививка не делается (потому что антитела «говорят», что защита против кори в организме есть). Полагалось делать этот анализ крови только детям, которым была сделана прививка против кори в годовалом возрасте (т.е. проверялось, сохранился ли достаточный иммунитет к 7-летнему возрасту). Почти у всех детей «титр антител» был достаточно высоким, и прививки мы делали буквально 7-10 детишкам (т.е. 4-5% от всего количества детей).
Первое, что меня удивило. По указанию «сверху» тем, у кого не была сделана прививка в годовалом возрасте (а таких детей было процентов 10), надо было делать прививку сразу – без анализа крови. Однако я – отчасти из любопытства, отчасти из практического интереса – отправляла на РПГА кори ВСЕХ детей. В результате у ВСЕХ, ранее НЕ привитых от кори, был высокий титр антител – т.е. защита от кори была! Откуда же, спрашивается, она взялась?! Объяснить мне этот «феномен» никто из врачей нашей поликлиники не мог. Но в результате делали мы только РЕвакцинацию кори (т.е. повторную прививку).
Вторая «несостыковка», связанная с прививкой от кори, была в следующем. В 1996 году вышло распоряжение НИКОМУ НЕ ДЕЛАТЬ анализ крови на РПГА кори, а СРАЗУ – по возрасту – проводить ревакцинацию (или вакцинацию, если прививки не было ранее). Объяснений никаких не было. Первая реакция врача нашей школы была следующая:
– Не может быть! Я сама проходила практику в отделении, куда попадали дети с сильнейшими аллергическими реакциями после прививки от кори! Именно поэтому перед ревакцинацией стало обязательным проведение анализа крови на РПГА! Столкновение иммунитетов – это ужасно!.. Без анализа крови делать прививки против кори абсурдно! (почти дословно привожу её слова)
И эта врач, действительно, не стала делать прививки – она ушла из школы. Не стала делать прививки без анализа крови на РПГА и я – отправляла родителей самостоятельно сдавать этот анализ. Но в скором времени и я ушла из школы (в очередной декретный отпуск), и что сейчас делают в школах с прививкой против кори - не знаю.

Наблюдение второе. В один учебный год – осенью 1994 или 1995 года (точно не помню!) - было распоряжение по школам: у всех первоклассников, планово привитых от дифтерии и столбняка (вакцинация делается троекратно на первом году жизни, первая ревакцинация – в 1,5 года), взять серологический анализ крови – «на титры антител к дифтерии и столбняку».
Анализ показал, что у 10-12% детей НЕ БЫЛО антител: или к столбняку, или к дифтерии, т.е. все эти дети были привиты «как положено», но иммунитет после прививки НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ.
В нашей поликлинике засуетились: решили срочно ДОПРИВИТЬ этих детей, но для этого надо было «добыть» ТОЛЬКО дифтерийный анатоксин или ТОЛЬКО столбнячный (обычно в поликлиниках комбинированные вакцины – АКДС, АКДС-М или АДС, АДС-М – от трех или двух инфекций сразу). Так получилось, что именно я поехала в Институт Гигиены им. Эрисмана (в Мытищах) за этими вакцинами.
К сожалению, не помню ни имени-отчества-фамилии, ни должности-квалификации тех врачей, с которыми тогда общалась (не задавалась в то время такими вопросами: обычная медсестричка, присланная из городской поликлиники – вроде курьера…). Но результат был таков. На мои объяснения, для чего нужны в нашей поликлинике такие вакцины, я услышала следующее:
- Что это за самодеятельность такая! Все прививки надо делать ТОЛЬКО ПО ПЛАНУ. И теми вакцинами, которые «спустят» сверху.
На моё робкое:
- Но ведь у детей нет антител, поэтому решили…
- Кто решил? Что вы в этом понимаете!? Будет распоряжение – будете делать, не будет распоряжения сверху – не будете делать. Это не вам решать.
Помню, я пыталась как-то настаивать на своём, и врач обратилась к другому врачу, которая зашла в кабинет… Меня мягко «поставили на место»: мол, иммунитет – штука сложная, и решать могут только специалисты …
И всё. Так я ни с чем и вернулась, растерянная и, честно говоря, удрученная – что я сама в этом ничего не понимаю...

Теперь, пытаясь «влезать» в эти проблемы всё глубже, могу сказать, что иммунитет – действительно, очень сложная и тонкая «штука», и «серологический анализ» на титры – достаточно односторонний показатель, но всё же показатель.

Третье наблюдение из моей практики.
В 2002 году знакомые мне родители 3-хлетней девочки, которой не делали ни одной прививки с самого рождения, решили перед оформлением её в детский сад сдать анализ крови «на серологию» - т.е. узнать «титры антител» к дифтерии, столбняку, кори, краснухе, коклюшу. В результате у девочки оказались ВЫСОКИЕ титры антител КО ВСЕМ сданным инфекциям – т.е. она была защищена от этих инфекций БЕЗ искусственных прививок!

Исходя из информации, распространяемой официальной медициной, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что… «не может быть никогда»))). А на самом деле – обычное дело. Еще «на заре» вакцинации было известно, что ПРИВИВАТЬ НАДО ТЕХ, У КОГО НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ специфический (против конкретного заболевания) иммунитет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. И разрабатывали ДИАГНОСТИКУ, чтобы этот специфический иммунитет определять.
Старые врачи и «прививали» детей естественным путем: приводили здоровых детишек к больному (корью ли, ветряной оспой, паротитом, краснухой…), чтобы «встреча с инфекцией» произошла в то время, когда дети наиболее хорошо её перенесут (слабеньких и грудных детей к болеющим не приводили). Любой врач подтвердит, что далеко НЕ ВСЕ заболевают при контакте с больным даже самым контагиозным (заразным) заболеванием! Почему? Да потому, что иммунитет против инфекционных заболеваний может выработаться и незаметно (та же «прививка», но без искусственных вакцин!). Титры антител как раз и показывают, что встреча с инфекцией произошла, и что защита – есть (это как раз и называется «специфическим иммунитетом»). Другое дело, что антител может быть недостаточно, что через какое-то время они могут исчезнуть…

Повторюсь. Антитела МОГУТ вырабатываться:
а) при остром течении инфекции;
б) когда здоровый малыш встретился с инфекцией и «переболел» ею «незаметно» - т.е. произошла «естественная прививка».
в) после введения вакцины (прививки).
Главное – выработка антител (тогда, как говорят, «прививка состоялась»). Сколько вырабатывается антител и как долго они сохраняются – это сугубо индивидуально. Бывает, что человек трижды за жизнь ярко переболевает коклюшем (т.е. достаточный иммунитет не вырабатывается даже после болезни), а бывает, что «незаметно выработанный иммунитет» (или после прививки, или без прививки) защищает от того же коклюша на всю жизнь.

Наблюдение четвертое.
Мой старший сын после «безобидной» реакции Манту начинал покашливать: во 2-м классе слегка, и я даже не связала кашель с реакцией Манту; в 3-м классе – более заметно, и я уже задумалась, что кашель может быть связан с этой пробой. Когда же в 5-м классе после пробы Манту сын стал просто задыхаться (подобно приступу астмы), я поняла, что больше эту пробу ставить ему не буду.
В этом же году один шестиклассник дал очень необычную реакцию на пробу Манту: вокруг места укола пошли пузыри. Сама я на это могла сказать только то, что делала эту пробу совершенно правильно (мы проходили специальное обучение постановке пробы Манту и прививки БЦЖ). Ни школьный врач, ни наш опытный городской фтизиатр не могли объяснить этих явлений. Только мама этого шестиклассника меня «успокоила»: мол, он всегда такую реакцию дает. А фтизиатр написала этому мальчику постоянный медотвод от пробы Манту из-за этой «неспецифической реакции».

Раз уж стала говорить о реакции Манту, сразу скажу, что кроме того, что эта проба имеет в составе аллергические компоненты, она, как метод выявления туберкулеза, очень неточна!
А есть, оказывается, анализ на ПЦР (крови, мокроты или мочи) – наиболее достоверный метод (90-100% точности), и – безвредный! (если не считать вредом укол, когда сдаете кровь, но при исследовании на ПЦР мочи или мокроты даже этого нет).
Этот анализ можно делать и вместо флюорографии, которая может показать туберкулезный процесс только в области легких, а ПЦР говорит о наличии инфекции во всём организме. Увы, я узнала обо всём этом совсем недавно и не через «медицинские круги».
Уверена, что не так много медиков знают это, хотя фтизиатры – в курсе. В разговоре с главным фтизиатром одного города осенью 2011 года мне это подтвердили, сказав, что пользуются этим анализом для уточнения диагноза. Однако на мой вопрос:
- Почему же об этом методе не говорят родителям в школах ?! Мол, есть альтернатива пробе Манту и флюорографии – ПЦР, которая не дает побочных эффектов…, – я услышала следующее:
- У вас есть лишние деньги? Пожалуйста - делайте! А у нас медицина – бесплатная. Мы должны охватить ВСЕХ детей… И потом: у нас есть свои начальники.

Наблюдение пятое.
В 1992-1994 годах со стороны местного Санэпиднадзора было требование ко всем общеобразовательным учреждениям нашего города – вплоть до штрафов – вакцинировать против дифтерии ВСЕХ ВЗРОСЛЫХ, работающих с детьми.
Мне пришлось собирать информацию о прививках, сделанных всем работникам школы. Если прививка против дифтерии была сделана более 10 лет назад, надо было делать её ревакцинацию - вакциной АДС-М, чем я лично и занималась…
Работников в школе было более ста человек, но прививок я сделала около 15 (у нас было много молодых учителей, которым прививка делалась еще в 10-м классе; было и двое взрослых, перенесших дифтерию в детстве). В том числе сделала прививку и себе: не потому, что боялась заболеть дифтерией, а только из-за того, что «другим-то ведь делаю…» - надо и на себе испробовать (хотя, признаться, было внутреннее сопротивление этому…).
Что в результате?
Делала я все прививки в октябре 1993, а в декабре этого же года у меня вдруг обострился нейродермит (первые проявления которого были еще в 13-летнем возрасте, потом – лет в 20, в 23 … – не каждый год беспокоили, но всегда осенью или весной). Конечно же, я не «связала» это обострение со сделанной прививкой АДС-М – решила тогда, что это результат моего постоянного «общения» с медикаментами. Странно было только то, что обострение появилось глубокой зимой, было необычно сильным и очень уж затянулось (мучило с небольшими ремиссиями более года)…

Несколько лет спустя я вычитала, что прививка даёт осложнения не всегда сразу, а чаще всего - в первые три месяца после того, как сделана. Кроме того, обострение хронических заболеваний, также как и длительное восстановление организма, характерно именно после прививок (это говорит о «разладке» иммунной системы). Не буду настаивать, что моё обострение было прямым результатом прививки, но предположить это – повод есть.

Я пока не стану подробно рассказывать о реакциях на прививки АДС-М, с которыми сталкивалась и о которых мне запрещали писать в школьных медицинских картах; о правильности определения пробы Манту; о страшной (правда, единственной в моей практике) реакции ребенка на «безобидные» капельки прививки от полиомиелита; о жуткой аллергической реакции на иммуноглобулин у грудного ребенка; о педиатре, вернувшейся с курсов повышения квалификации и рассказывающей о том, что девочкам ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ, оказывается, нельзя делать более двух доз иммуноглобулина, иначе это приводит к бесплодию (хотелось бы найти более точную информацию по этой «зацепившей» меня фразе)… И т.д. и т.п.

Как видите, у меня достаточно поводов засомневаться в том, ГРАМОТНО ли у нас в государстве подходят к такому непростому вопросу, как ПРИВИВКИ.
Стоит только чуть задуматься: даже препараты железа врач не назначит без предварительного анализа крови; перед введением многих лекарств сначала проверяют «чувствительность организма» к этому лекарству (например, методом Безредки, который знают все медики) – как же БЕЗ АНАЛИЗОВ и многостороннего обследования можно делать ДЕСЯТКИ прививок, ОДИНАКОВЫЕ ДЛЯ ВСЕХ по срокам, дозам, видам!

Я только приоткрыла огромную тему «прививок и иммунитета», и потихоньку собирая информацию, делаю для себя (и для других, кому это может пригодиться) важные «пометки», нарабатывая некие «правила»:
1. Так как иммунитет В ОСНОВНОМ формируется у ребенка в среднем К ТРЕМ ГОДАМ (по разным источникам – от полутора до 5 лет), то в этот период «влезать» в тончайший механизм становления иммунитета надо КРАЙНЕ осторожно. Живые вакцины в этом возрасте (особенно ДО года) – неоправданный риск. А кроме того, организм ребенка в этот период (из-за незрелости иммунной системы) не дает полноценного «иммунного ответа» (т.е. не вырабатывает антител). (http://www.ourbaby.ru/article/Zawita-bezzawitnyh-Osobennosti-immuniteta-...) . И анализы «на серологию» имеет смысл делать только ПОСЛЕ трёх лет, когда иммунитет более или менее сформировался.
2. Грудное вскармливание – наилучшая помощь для становления иммунитета ребенка. Во время кормления ребенка грудью (до года, как минимум) ребенок достаточно хорошо защищен материнскими иммуноглобулинами (т.е. готовыми антителами). Однако в первые 3-6 месяцев после рождения лучше избегать мест (в том числе и поликлиник), где возможен контакт с болеющими коклюшем и корью (болезни, тяжело протекающие именно в возрасте до полугода).
3. При решении делать прививки, надо обследовать иммунитет КАЖДОГО ребенка:
- и ПЕРЕД прививкой – для того, чтобы понять: нужно ли эту прививку делать или иммунитет против этого заболевания уже имеется; а кроме того узнать СОСТОЯНИЕ ВСЕЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ хотя бы на предмет иммунодефицита;
- и ПОСЛЕ прививки – чтобы понять: сформировалась ли защита против болезни (выработалось ли достаточно антител); а кроме этого: ОТСЛЕДИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ в иммунной системе организма. ( http://lizo4ka.ru/index.php/privivki/119-kak-rabotayut-privivki )
4. Соглашаясь на прививки, делать их минимальное количество – исходя из диагностики и своих личных страхов перед какой-либо инфекцией. При этом обязательно соблюдать дополнительные правила:
- после острых заболеваний или прорезывания зубов должно пройти НЕ МЕНЬШЕ МЕСЯЦА (именно это время нужно для замены «использованных» лимфоцитов, которые просто не смогут дать правильный «иммунный ответ», т.е. сформировать специфический иммунитет);
- если произошел контакт с инфекционным больным, ни в коем случае не прививаться от этой инфекции по крайней мере в течение месяца, т.к. если заражение произошло (а это почти равноценно сделанной прививке!), то прививка будет только дополнительной нагрузкой. А вот введение соответствующего иммуноглобулина (т.е. готовых антител к этой инфекции), при необходимости, возможно.
- во время грудного вскармливания делать прививки (из-за того, что с молоком малыш получает от матери «пассивный иммунитет») или опасно (может быть аллергическая реакция), или впустую (раз иммунитет уже есть, на прививку он просто не будет вырабатываться).

И еще некоторая информация для размышления по отдельным вакцинам:

1. Вакцинация СРАЗУ против двух-трех-четырех-пяти-шести заболеваний (поливалентные вакцины) – вызывает у меня большие сомнения в своей эффективности, т.к. В ПРИРОДЕ человек не болеет ОДНОВРЕМЕННО несколькими инфекциями. В Интернете я нашла очень пространные объяснения действия таких вакцин, которые говорят только об УДОБСТВЕ их применения, но никак не об их надежности и эффективности (например: http://health-ua.com/articles/2480.html).
2. Прививка БЦЖ – живая вакцина, которую – по инструкции! – можно делать только таким детям, у которых нет иммунодефицита (т.е. надо делать анализ!), а она до сих пор делается ВСЕМ новорожденным (за исключением глубоко недоношенных и явно больных детишек) без обследования иммунной системы.
3. Прививка против Гепатита В. Делается в роддоме в первые 12 (!) часов после рождения (без предварительного обследования!), хотя этим заболеванием можно заразиться только половым путем или через кровь (каким же образом могут «получить» эту болезнь новорожденные-то?! Кроме как больной матери…). Известно, что прививки против Гепатита В созданы генно-инженерным путем, что само по себе опасно, да и вся история с «поголовной вакцинацией новорожденных против Гепатита В», мягко говоря, настораживает.
4. «Прививка против рака шейки матки» (ПРОТИВ РАКА прививки быть в принципе не может: по определению – рак характеризуется патологическим ростом СОБСТВЕННЫХ клеток – получается, что предлагается прививка против собственных клеток?!!) - в действительности, это прививка против папилломавируса, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вызывает рак шейки матки. Сама болезнь развивается после 40 лет и в подавляющем большинстве характерна для женщин, ведущих беспорядочную половую жизнь. Поэтому НИЧЕМ не могу ОБОСНОВАТЬ необходимость этой прививки ВСЕМ девочкам, не говоря об очень опасном составе самой вакцины.( http://www.virtu-virus.ru/glavnaya/zhertvyi-vaktsinyi-protiv-raka-sheyki... )

Конечно, я написала далеко не всё, что НАДО БЫ ЗНАТЬ.

Уверена: нельзя решать такую глобальную задачу, как поддержание иммунитета в должной форме, шаблонным набором вакцин против десятка заболеваний, когда нас окружают сотни возбудителей болезней, видоизменяющихся с такой скоростью, что мы никогда не поспеем за ними со своими вакцинами.
И сейчас я уверена, что БЕЗ полноценной ДИАГНОСТИКИ для КАЖДОГО конкретного ребенка безопаснее не делать прививок вообще, чем делать их «на авось» (равно «как попало»).

В моих рассуждениях могут быть неточности, ведь я не специалист-иммунолог. Поэтому даю ссылки на некоторые сайты, касающиеся вакцинопрофилактики:
http://kopylov.ru/5_5.html
http://www.1796kotok.com/
http://www.privivkam.net/.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

И основная литература:
1. Г.П. Червонская, Вакцинация без диагностики – профанация в борьбе с инфекционными болезнями. Основы вакцинологии. Академия изучения проблем национальной безопасности, ЦПФС "Единение", Москва, 2011 г.
2. Александр Коток, Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей, Гомеопатическая книга, Новосибирск, 2008 г..

Наша официальная медицина не приветствует подобную литературу. Но ДОКАЗАТЕЛЬНОГО разоблачения работ А.Котока и Г.П. Червонской, как «ненаучных» и «непрофессиональных», я не нашла. Только общие фразы (http://www.k-istine.ru/morals/vaccination/vaccination-01.htm - эту ссылку я даю, как самую «профессиональную» из всех, какие находила). Мне грустно читать подобные статьи, которые не говорят ПО СУТИ, а, прикрываясь громкими словами и высокими должностями, уходят от серьезного и конструктивного разговора.
Мне и самой приходилось слышать от медиков, работающих в системе здравоохранения, возмущения (вплоть до насмешек) деятельностью Галины Петровны Червонской и Александра Котока, но реакция недовольства была просто на… их фамилии, и НИ ОДНО из высказываний не было подкреплено какими-либо серьёзными доводами. Такое легко позволяли себе медики, просто НЕ ЧИТАВШИЕ их труды.
Но, к счастью, есть немало думающих врачей, которые с огромным уважением относятся к работам Галины Петровны и поддерживают её концепцию разумного и индивидуального подхода к прививкам (например, мнение  онкоиммунолога В.В. Городиловой и педиатра О.И. Калитиевской).
Изучающих эту проблему врачей становится всё больше. Особенно хотелось бы поблагодарить профессора, заведующую кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института Р.С. Аманджолову (1918-2011 гг), которая посвятила много лет изучению этих вопросов (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm ).
Для разнообразия даю ссылку на форум врачей (2005 г.) – как пример того, что каждый, кто там выступает, опирается на СВОЙ опыт, но, увы, не очень доверяет опыту ДРУГИХ (http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_032.htm). В результате происходит не диалог, а монолог нескольких врачей. И это, увы, характерно для многих работников медицины: когда нет потребности менять свою точку зрения… Однако там поднимается и много интересных вопросов (например, о строгом температурном режиме при хранении вакцин, разности подхода к вакцинации в других странах и т.д.).

Я очень буду стараться УСЛЫШАТЬ разные точки зрения на проведение прививок. И в будущем обязательно будем вести разговор (возможно, на форуме) о тех самых ИНФЕКЦИЯХ, против которых прививки направлены.
Расскажу о кори у 8-месячной дочки; о коклюше – у 1,5-месячной племянницы и у детишек другого возраста; о краснухе, паротите, скарлатине, ветряной оспе… – обо всём, что «прошло через меня», потому что не всегда и не все эти заболевания «легко протекают».
Но пока не буду углубляться в подробности. Отмечу только, что здесь очень важны «нюансы» - возраст ребенка, какие именно проявления болезни и насколько они выражены, как идут все физиологические отправления и т.д. и т.п. Обычно всё это хорошо подмечают те, кто находится РЯДОМ с малышом и знает особенности своего ребенка (допустим, для одного малыша капризничать – обычное дело, а для другого – это признак начала заболевания; один просто любит подолгу спать, а другому – это необходимо при плохом самочувствии и т.п.). И когда говорят: «Матери сердце подсказывает…» - на мой взгляд, это как раз о том, что любящий человек умеет выделить САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ в том, что происходит с малышом.
С другой стороны, в наших головах бывает столько предрассудков, которые мешают разобраться, НА ЧТО же именно обращать внимание! Эти предрассудки только усиливают наше беспокойство, которое возникает от… нашего НЕПОНИМАНИЯ и НЕЗНАНИЯ.
Именно поэтому нам, родителям, и надо учиться разбираться во многих вопросах, касающихся здоровья наших детей. Грамотные и умные врачи очень ценят это стремление родителей, и в случае обращения к ним подробно разъясняют тактику и стратегию своих действий. Хорошо бы таким докторам соответствовать ))), чтобы в решении общей задачи – крепкого здоровья наших детей – родители и врачи были помощниками друг другу.
Вопрос прививок – не исключение.

 

Комментарии


Екатерина, самые тяжелые слова в Вашем комментарии - "очень боюсь", причем эти слова относятся и к прививкам, и к болезням. Как-то надо уходить от этого страха. Думаю, что это можно сделать, только укрепляя иммунитет естественным способами - и малыша, и свой ))): закаливанием, питанием, хорошим настроением ))). Насчет столбняка скажу, что заразиться им практически невозможно (это анаэробная инфекция, т.е. живет только вне кислорода). Даже если возникнет ситуация вероятности столбняка (например, осколочное ранение при взрыве ((( ), медики обязаны сделать противостолбнячную сыворотку (готовые антитела) - неважно, привит или нет человек. По поводу полиомиелита. Есть авторитетные мнения, что полиомиелита уже не существует, а есть только полиомиелитоподобные заболевания (от прививок)... Кроме того, это живая вакцина (у нас в стране делают живую вакцину - "капельки в рот"), которую нельзя делать детям с иммунодефицитами. Правда, это единственная прививка, которую делают "в рот" (перорально))), т.е. без укола - этим она кажется не такой опасной, хотя, увы, делают её часто совершенно неправильно (((. Много нюансов... Делать или не делать ту или иную прививку Вашим детям - решать только Вам самим...

Извините Анна, но к сожалению со столбняком можно столкнуться просто на огороде на любой даче, как как эта бактерия живет просто в почве, с уважением микробиолог.

Извините, Гость, но разговор здесь шел об опасности заражения столбняком, а не о том, где живет эта бактерия.

Здравствуйте, Анна Борисовна! Прежде всего, большое спасибо за Вашу статью - очень много вопросов нашли свои ответы. В свое время я не нашла такой обширной информации про прививки и от незнания сделала их все своего старшему сыну, причем полиомиелита мы получили двойную дозу, т.к. мы переехали в другую страну и полиовакциона отдельно от других не делалась. Теперь я очень в этом раскаиваюсь, т.к. неизвестно, какой ущерб мы нанесли организму ребенка. Может ли этот перебор с вакцинами проявится позднее? Или, если реакции на нее не было (прошло 3 года), то уже и не будет? Я хочу добавить, если интересно, наш опыт с французскими педиатрами (мы сейчас проживаем временно во Франции). Вы пишите, что у нас в России с этим бардак, однако у французов тоже не все так гладко :) У нас делают одновременно по три-четыре вакцины, французы же ставят сразу по 5-6-7 вакцин за раз. При этом никогда (!) они не делают анализ крови заранее, чтобы выяснить, а можно ли вообще ставить прививку! Как-то мы пришли с нашим первенцем к педиатру и первое, что они решили с нами сделать, это поставить прививку по текущему плану. Их не остановило ничего: ни то, что ребенок только что выздоровел, ни эпидемия простуды в нашем коллективе. Главный их лозунг - "Сейчас ваш ребенок здоров - видите, как он энергично бегает? А что с ним будет завтра - мы не знаем, поэтому давайте прививаться сейчас". И еще у меня остался один неясный вопрос. Вы пишите, что врачи ставят прививку без разбора, т.к. им приказано свыше и надо отчитываться перед начальниками. Однако как тогда объяснить поступки частных врачей, которые ни в каких отчетах не заинтересованы? К нам в Москве до года приходила платная врач. Она нигде не фиксировала, что ходит к нам, и ей лично никакой выгоды в нашей привитости нет. Однако она горячо рекомендовала сделать все прививки (кроме гепатита) и утверждала, что сделала их и своему сыну. Точно также поступают и французские педиатры: зная, что мы скоро вернемся обратно в Россию, они постоянно уговаривают нас привиться, особенно против туберкулеза (во Франции этой прививки уже нет, т.к. нет возбудителя, а в Москве, по их словам, эпидемия). Получается, что в их советах нет корысти - мы не платим им за прививку, они никуда не отправляют данные, тогда почему они так в этом заинтересованы? Спасибо!!

Светлана, не надо себя корить за то, что УЖЕ было. Главное: не повторять свои ошибки снова. И насколько возможно попытаться предупредить эти ошибки у других... Если говорить о том, почему советуют делать прививки даже частные врачи? Считаю, что причин несколько. Во-первых, ДУМАЮЩИХ врачей не так много (как и в любой профессии, настоящие Мастера - это редкость). Во-вторых, вполне возможна и материальная заинтересованность врачей (производители вакцин проводят такую работу, а сами врачи в этом не признаются ((( ). В-третьих, если кто из врачей видел "как умирал ребенок от дифтерии", трудно не воспользоваться таким "простым средством", как прививка... Причем, увы, никто не ведёт статистику, а в каких условиях жил ДО дифтерии этот ребенок и какой крепостью здоровья он обладал... Вот бы чем заняться нашей медицине: найти КРИТЕРИИ КРЕПОСТИ ЗДОРОВЬЯ детей ! Борис Павлович пытался это сделать )))

Анна Борисовна, спасибо за статью. Можете ли Вы рассказать поподробнее про паротит из Вашего опыта? Меня в детстве прививали по стандартному графику, тем не менее паротитом отболела в 4 года, в подростковом возрасте - корь-краснуха. Но пугают последствия паротита именно для мальчиков. Есть ли у Вас какая-либо информация по рискам этой прививки и риском осложнений от заболевания?

Паротит эпидемический ("свинка"). Как девочек пугают краснухой, так мальчиков - паротитом, т.к. есть некая вероятность остаться бесплодным после этой болезни, если перенести её в пубертатном периоде... Могу сказать только о собственном опыте встречи с этой инфекцией ))). Я болела "свинкой" (мне было 8 лет. Помню, что шею очень раздуло - поворачивать было трудно - и есть не хотелось один день))). Переболел "свинкой" мой муж (как раз в подростковом возрасте). Однако у нас четверо детей ))). Последние лет двадцать я вообще не встречалась с этим заболеванием... А риск остаться бесплодным - на мой взгляд, куда больше от... огромного количества вакцин и иммуноглобулинов (опыты профессора Аманджоловой на животных подтверждают, что пятое поколение привитых полностью бесплодно (((. А сейчас рождаются детишки приблизительно четвертого поколения привитых... Врачи-гинекологи знают, что возрастающее бесплодие во всех странах - налицо ((( ).

Анна Борисовна, здравствуйте! Я корреспондент, телеканал "Россия". Сейчас мы занимаемся разработкой фильма о вакцинации и прививании, в котором мы хотели бы поговорить о вреде данных процедур. Всем известно об огромном количестве детей, погибших и ставших инвалидами, к сожалению, эта цифра неумолимо растет. Вопрос очень серьезный - слишком велика цена. Меня очень заинтересовала Ваша статья, хотелось бы обсудить с Вами интересующие нас вопросы. Свяжитесь, пожалуйста, со мной по телефону 8 (903) 747-01-87. Заранее спасибо за отклик. С уважением, Светлана.

Светлана! Обязательно свяжусь с Вами по телефону. Хотя признаюсь, что мой опыт общения с телевидением таков, что сил затрачивается немало, а результат... - почти нулевой (((, потому что серьёзного подхода к решению какой-либо проблемы я на телевидении еще не встречала (((

Осторожней, Анна Борисовна. На сайте 1796 известно уже несколько историй, как обжигались люди, давая подобные интервью. Вот одна из них http://soznatelno.ru/privivki/pravda-o-privivkah-na-televizionnoiy-kuhne.html Вывод сделали - не надо помогать журналистам дурачить людей http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=355618#p355618 Примите к сведению. Удачи!

Сергей, спасибо за ссылку - сама по себе статья заслуживает внимания! И за заботу-предупреждение благодарю. Со Светланой из телевидения хоть и созвонились, но так и не встретились - не сложилось, что, видимо, к лучшему ))).

Здравствуйте! Моему сыну один год и три месяца и мы не привиты. У нас высокая температура 38,4 и затрудненое дыхание, стеноз по ночам, похоже на острый фарингит. Врач сказал, что отек гортани , покраснения пока нет, может ли это быть началом дифтерии? Нос при дыхании как будто забит, но явного насморка не наблюдается, а внутри все хрюкает.

Наталья, судя по тем признакам, которые Вы описали, у вас ЛОЖНЫЙ КРУП - чаще всего это аллергическая реакция на что-нибудь, в том числе на микроорганизм. При ложном крупе нужно, во-первых, быть спокойным окружающим, а малышу погреть ноги в тёплой воде минут 5 (сначала приятную водичку налить, опустить ножки малыша, а потом подливать горячую воду, чтобы было приятно тепло-горячо). Малышу побольше спать, поменьше есть и немного пить (лучше всего обычную воду - не холодную, не горячую - тёпленькую - сколько хочет. Главная задача при ложном крупе - дать расслабиться малышу (а для этого и взрослым не паниковать! Хотя когда у малыша затрудненное дыхание - знаю, быть совершенно спокойным трудно...). Температуру не сбивайте! Порадуйтесь ей и дайте СУТКИ потемпературить малышу (следите за ножками, чтобы им было тепло!) - прочтите внимательно мою статью "ЕСЛИ БОЛЕЕМ". При дифтерии есть так называемый "истинный круп", но он развивается только на пике заболевания (а не в начале!), а ПЕРЕД ним будут НАЛЁТЫ в горле грязно-серого цвета (это первые признаки дифтерии на фоне температуры). Именно поэтому надо внимательно осмотреть горло малыша (и не только малыша), когда он болеет и лучше, чтобы это сделал опытный врач.

Анна Борисовна, у меня к вам вопрос может быть не совсем по теме, может вы что-нибудь знаете про антирезусный имуноглобулин. Прививка это все таки или нет. У меня резус отрицательный, в 25 лет замершая беременность, резус конфликта не было, но врачи говорили, что лучше вколоть, чтобы в следующей беременности избежать резусконфликта. Вторая беременность в 28 лет, мальчик-резус как у меня отриц. Иммуноглобулин не кололи. Я хочу ещё ребенка,есть вероятность резус-конфликта, но начинаю сомневаться в полезности антирезусного иммуноглобулина, не опасен ли он как прививки и есть ли от него хоть какая-то польза ( я против прививок, они изуродовали мой организм,детям делать не буду)

Ксения, антирезусный иммуноглобулин - не прививка, но это - инородный белок, который всё равно влияет на наш иммунитет. Вам, исходя из всего вышеописанного, он точно не нужен: во-первых, замершая беременность не из-за него произошла (а значит, скорее всего, как раз из-за разбалансированности Вашего иммунитета); во-вторых, у Вашего сына - резус отриц., а значит, никаких антител у Вас нет; в-третьих, сам резус-конфликт происходит только тогда, когда НАРУШАЕТСЯ плацентарный барьер у резус-отрицательной мамы и резус-положительного малыша (это возможно при серьезных инфекциях и ослабленности матери), а при здоровой беременности (много двигаться, полноценно питаться, радоваться жизни))) - никакого конфликта не будет! На всякий случай, если хотите, сдавайте анализ на антитела во второй половине беременности (если антитела и появятся, то надо сдавать анализ несколько раз - если их титр не будет повышаться, то всё нормально). Это моё мнение ))). Здорового Вам малыша!

Скажите пожалуйста,от полиомелита прививались на 2,-3 году жизни ребенка, в саду настаивают на проведение ревакцинации уже через месяц-на сколько знаю можно только через год?Как и чем мотивировать отказ,или согласие?

Полинка, вакцинация от полиомиелита делается трижды через полтора месяца, а потом ревакцинация - уже через год (дважды через полтора-два месяца). Это, правда, делалось так лет 15 назад. Сейчас могут быть изменения. Про то, "как и чем мотивировать отказ или согласие" - не подскажу, потому что не знаю, будете Вы делать эту прививку или нет ))). Читайте, наблюдайте, сопоставляйте... - ДУМАЙТЕ - САМИ ...

Анна Борисовна,спасибо за информацию.Очень полезно.Легко и понятно.Возник вопрос ответ на который найти не могу.По незнанию сделаны прививки в роддоме .1 АКДС и полиомелит.От остальных хочу отказаться.Чем нам это грозит?В больнице уговаривают доделать.Сможет ли теперь выработаться естественный иммунитет?А также как в дальнейшем мы будем общаться с привитыми детьми???(по мнению врача мы сразу же заболеем)Так ли это?При правильной постановке диагноза(будь то полиомелит,коклюш,дифтерия) и своевременном лечении какова вероятность осложнений?(ведь при гриппе тоже бывают осложнения если запустить)

Ирина, попытаюсь ответить на Ваши вопросы по-очереди: "По незнанию сделаны прививки в роддоме, 1 АКДС и полиомелит.От остальных хочу отказаться.Чем нам это грозит?" - Вам это грозит постоянными запугиваниями со стороны медиков, занимающихся вакцинацией; а Вашему малышу - ничем не грозит))). "Сможет ли теперь выработаться естественный иммунитет?" - Иммунитет наш - Слава Богу! - всё время работает и вырабатывается! ))) Ведь иммунитет - это не только выработка антител!!! Это - сложнейший, многокомпонентный, тончайший..., постоянно изменяющийся "механизм" нашего существования среди миллиардов микроорганизмов... Так что мнение Вашего врача, что "ребенок сразу же заболеет, если будет общаться с привитыми детьми" - абсолютно непрофессионально и абсурдно: выходит, что привитой ребёнок постоянно выделяет какие-то болезнетворные микробы - так, что ли? ))) Чем привитой ребенок заразнее воздуха и всей окружающей среды, в которой мы живём? ))) ... Ваш комментарий, Ирина, весь пронизан тревогой, страхом... - это, конечно, можно понять. Но как же мы все запуганы врачами ((, да и сами врачи-вакцинаторы больше всех напуганы (((... Думаю, что эти страхи больше всего от нашего всеобщего НЕЗНАНИЯ ПРАВДЫ (в том числе и врачи ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ЗНАЮТ и НЕ ПОНИМАЮТ)... Понятно, что мы тоже - не "истина в последней инстанции", но, как любил говорить наш папа - Борис Павлович: "Я просто немножко ближе других к Истине..." ))). Поэтому нам повезло ))) ... По поводу правильной постановки диагноза: про полиомиелит уже давно не слышала, чтобы он вообще сейчас у нас встречался, как заболевание; а вот коклюшем болеют сейчас довольно часто (как привитые, так и не привитые), но диагноз "коклюш" часто вовремя не ставят - дети долго-долго кашляют, а лечат их просто как от кашля (при коклюше осложнения бывают только у детей до 6-8 месячного возраста и у ослабленных детишек); а вот при дифтерии важно быстро поставить правильный диагноз, чтобы избежать осложнений (при всяких "ОРВИ" и "ОРЗ" внимательно смотреть горло!). Желаю Вам побольше бегать, прыгать - двигаться! - с малышом, не бояться холода, сквозняков и жары, с удовольствием питаться (не избыточно и без насилия!) и... ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ СТРАХОВ )))

Вашего ребенка будет защищать коллективный иммунитет, пока в нашей стране большинство все же привито. Но как только непривитых станет больше ( из-за отказов от вакцинации) ваш ребенок, к сожалению, окажется беззащитен перед инфекцией. сам по себе иммунитет к инфекционным заболеваниям не вырабатывается, только после перенесенной болезни,заболевание конечно может быть и легким, но и не исключены осложнения.вы видели как кашляет ребенок с коклюшем? вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=wuvn-vp5InE

Из-за таких вот полуграмотных статеек сейчас появилось много фанатиков-антипрививочников. Из-за этого страдают прежде всего дети. Уже 2 года подряд как вернулась эпидемия кори. Хотя еще недавно эта инфекция считалась практически побежденной. Фанатики закрывают раздел микробиологии, который был открыт давно и исследован качественно. Если у вас такое недоверие к российским врачам- почитайте иностранные НАУЧНЫЕ статьи микробиологов и иммунологов,особенно в отношение детей, и найдите ответы.

Мы тоже все за грамотность, в том числе в комментариях :-) и против фанатизма с обеих сторон. И с удовольствием почитаем научные статьи, что российские, что иностранные, в которых найдутся ответы на вопросы, поставленные здесь. Только давайте разговаривать предметно, с соответствующими ссылками на исследования. А то, например, в вашем комментарии сразу несколько утверждений, мягко говоря, не подкрепленных доказательствами.

Я вот тоже чувствую,что не нужно ребенку делать прививки,но натиски врачей и знакомых,которые делают своим детям,начинают меня метаться "Сделать" или "не сделать"Сделали в роддоме БЦЖ и Геп.б и вот после 2 геп.Б мой ребенок пострадал,слава Богу все обошлось!Жалею,о том,что раньше не задумывалась об этом и сделала первые вакцины(((и в очередной раз убеждаюсь,что прививки это серьезное дело и вреда от них может быть много,и в этом прекарасно дабт разобраться такие как Вы Анна Борисовна.когда читаешь статью или смотришь репортаж "за"вакцинацию-не убедительно,а вот когда "против вакцинации"-все сомнения растворяются!

Антитела в организме ребенка могут быть только от мамы( врожденный иммунитет который сохраняется до 6-9 мес, редко до 1-1,5 лет)и приобретенный –если ребенок встречался и болел этой инфекцией. Дети которые были не привиты и имели высокий титр антител могли переболеть корью в стертой форме(она протекает с катаральными явлениями, но без сыпи что затрудняет ее диагностику) и выработали антитела.Хотя мне странно что все непривитые дети имели высокие титры антител( более правдоподобно было бы несколько, ну да ладно…)Анализ на РПГА отменен отчасти потому, что наличие или отсутствие антител не всегда говорит о наличие или отсутствии иммунитета к данному заболеванию. Может быть так что титры антител высокие, но они грубо говоря некачественные и не могут защитить полноценно, также если антител нет есть еще так называемые клетки памяти ( специфический Т-клеточный иммунитет)и они вспомнят что организм уже встречался с данной инфекцией и помогут выработке антител против данной инфекции. Если ребенок переболел например корью в стертой форме и у него уже есть антитела, то при вакцинации эти антитела сразу уничтожат вирус содержащийся в вакцине и никакого иммунного столкновения не произойдет. ссылка на статью иммунолога http://www.u-mama.ru/read/article_print.php?id=3215

Да, ссылку вы привели на совершенно феноменальное интервью. Оно служит очень хорошей иллюстрацией к данной статье, как образец отношения "прививочников" к поставленным вопросам. Одна цитата (из третьей части): "Вопрос: Есть ли в открытом доступе прививочная статистика: осложнения, заболевания тем, от чего прививали, заболеваемость привитых и непривитых и т.п. Ответ: Привитые у нас, по сути, ничем не болеют, кроме коклюша, поскольку к нему иммунитет нестойкий. Но не болеют коклюшем первый год жизни. И, поскольку привитые дети не болеют, подобная статистика не имеет смысла. Что касается осложнений, во всей Свердловской области в последние годы не зарегистрировано ни одного такого случая".

"Если ребенок переболел например корью в стертой форме и у него уже есть антитела, то при вакцинации эти антитела сразу уничтожат вирус содержащийся в вакцине и никакого иммунного столкновения не произойдет. ссылка на статью иммунолога" - первый раз слышу о такой реакции организма и пока не могу понять, ЧЕМ такая реакция ОБОСНОВАНА. Прочитала интервью с этим иммунологом - почти всё голословно: никаких серьёзных ссылок и никаких объяснений, только общие слова и ничем не обоснованные выводы (((

Ну вот нам уже и 2,5 года. Я писала вам уже коммент о наших родах и прививках. Мы до сих пор не ставим прививки. Иммунитета от БЦЖ у нас нет, даже шрамика или пуговки нет на руке. После повторной ревакцинации у Гепатитом Б у нас аллергия на все мед. препараты и Хим препараты. Боюсь вакцинировать по причине того, что неизвестно как организм ребенка отреагирует на столько хим. компонентов, которые содержаться в Вакцине. Помимо беды с аллергией. У нас и пищевые есть - яйца мы не можем есть и все с дрожжами тоже - у нас сразу высыпания появляются. Если чего почистить в доме - то ой друг это сода пищевая. Как-то так. Правда аллергия наконец-то пошла на спад если нет раздражителей. А ведь раньше обострения каждые две недели были. Педиатр все никак не может оставить в покое. Скажите какие анализы можно сделать, чтобы определить возможность аллергической реакции на прививку, нам уже весь мозг вынесли.

Думаю, что этот самый педиатр и должен Вам подсказать, КАК определить возможность аллергической реакции на прививку (Ваши слова: "Педиатр все никак не может оставить в покое. Скажите какие анализы можно сделать, чтобы определить возможность аллергической реакции на прививку, нам уже весь мозг вынесли"). Насколько я знаю, таких анализов нет. И, Надежда, ЧТО Вам это даст? Допустим, аллергии не выявят - и что? Только поэтому будете делать прививку? Ведь кроме аллергии, у прививок масса других последствий (аллергия - это только первые и явные проявления их...) (((. Меня поражает, что никого из врачей (в том числе у иммунолога, на которого ссылается Юлия) не интересует эта индивидуальная реакция на прививки и, кроме того, никто не проверяет, а "состоялась ли прививка?" - всем вакцинаторам важно лишь НАЛИЧИЕ прививки у ребёнка, а КАК ОНА РАБОТАЕТ - никому из "специалистов" неважно! (((

Дай Вам Бог здоровья и Вашим членам семьи за очень поучительные материалы!!

Что касается третьего примера про ребенка без прививок. но с наличием антител ко всем заболеваниям от которых делают прививки. Так как по словам автора( и я согласна с ним) иммунитет вырабатывется при заболевании, при вакцинации,при незаметном заболевании ( здоровое носительство и стертое атипичное течение заболевания). Предположить что ребенок незаметно переболел корью, краснухой,коклюшем еще как-то можно, но то что он незаметно переболел столбняком никак нельзя.Что касается дифтерии есть люди являющиеся носителем дифтерийной палочки-сами не болеют, сами вырабатывают антитела,но они опасны для окружающих так как заразны. И надо помнить о том что возможен так называемый перекрестный ложноположительный ответ РПГА. 4.У ребенка была реакция на манту в виде пузырей-это называется гиперэргический результат-такой ребенок нуждается в консультации аллерголога и фтизиатра. Манту нельзя заменить ПЦР. Так как ПЦР используют для выявления активного туберкулеза, когда человек уже болеет, а Манту выявляет наличие инфицированости.

Юля, судя по тому, как Вы комментируете мою статью, Вы немало "копали" в области прививок, а может быть, Вы и специалист в этой области. В целом Вы только подтверждаете, что всё, что касается прививок и нашего иммунитета, ДАЛЕКО НЕ ТАК ПРОСТО. То, что касается нюансов (антитела к столбняку, перекрестный ложноположительный ответ РПГА и проч.) - это предмет для разговора ! Я не претендую на научность своей статьи - она ТОЛЬКО МОЙ ОПЫТ И НАБЛЮДЕНИЯ. Я очень Вам благодарна за такое сравнение ПЦР и Манту: "Манту нельзя заменить ПЦР. Так как ПЦР используют для выявления активного туберкулеза, когда человек уже болеет, а Манту выявляет наличие инфицированости" - только у меня к Вам вопрос: "А что нам даёт выявление инфицированности?"... Опытнейший фитизатр, который обучал нас постановке БЦЖ и Манту, приводил нам примеры, когда Манту была отрицательной у БОЛЕЮЩЕГО туберкулёзом; когда человек ЗАБОЛЕВАЛ туберкулёзом после ТРЕТЬЕЙ БЦЖ; что с "виражем туберкулиновых проб" обычно организм справляется сам, но ПОЛОЖЕНО ставить на учёт и т.п. ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ... Очень уж у нас ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА получается... Это неплохо можно прочувствовать на размере папул после Манту (+4 - это норма, а +5 - положительная реакция! - ну просто кто-то так когда-то решил! ((( А на чем это основано??? Может быть, Вы мне ответите ?

БЦЖ защищает только детей и только от тяжелых форм туберкулеза (например туберкулезный менингит), взрослых БЦЖ не защищает. У Манту как и у других проб ( диаскинтест,ПЦР,ИФА и т.д) есть свои плюсы и свои минусы. Вот ссылка про эти методы-возможно вам будет интересно http://mamadoktor.ru/38-92/chto-vmesto-mantu.html Инфицированный человек это человек в организм которого попала микобактерия туберкулеза, в 30% это приводит к заболеванию туберкулезом. Выявление инфицированности позволяет предотвратить развитие туберкулеза. Родители имеют права отказаться от лечения если у ребенка выявлена тубинфицированность, такой ребенок вполне возможно и не заболеет туберкулезом, но в 30% есть вероятность что заболеет.

Откуда информация о 30% вероятности заболеть инфицированному? Что-то очень много.

Это мнение фтизиатра, иммунолога Маца Александра Наумовича.

Вы предлагаете ему на слово поверить? Может быть он говорил о детях первого года жизни? У Перельмана в учебнике "Фтизиатрия" указывается вероятность в 5-10% (с. 60). А далее говорится, что "из впервые заболевших туберкулезом до 90% составляют лица из указанных групп повышенного риска." А если ребенок растет и воспитывается в хороших условиях, по принципам, изложенным, в частности, и на этом сайте? Какова будет вероятность? Зачем валить все в одну кучу?

Да, я тоже встречала информацию о 10 %. Но разве это мало? когда каждый 10 инфицированный ребенок заболеет туберкулезом? Далеко не всегда туберкулезом заболевают дети из неблагополучных семей.

Ну вот видите, а зачем пишите 30%? Чтобы страшнее было? И это ведь речь идет только о первичном туберкулезе, который при благоприятных условиях может завершиться самоизлечением. Так что никто и не догадается, что он был. Я понятия не имею какая на самом деле вероятность заболеть ребенку из благополучной семьи. Но я думаю, что чем меньше в него вкалывается всякой дряни, чем меньше его таскаешь по тубдиспансерам и кормишь таблетками в профилактических целях, тем эта вероятность меньше.

Пишу 30% так как доверяю мнению Маца. А почему у вас 2 крайности- если делаешь прививки, то обязательно кормишь ребенка таблетками, таскаешься по туб диспансерам и вообще ведешь нездоровый образ жизни? а если ты против вакцин-то автоматически здоровее все здоровых?)) Можно прививаться и вести здоровый образ жизни, закаляться, принимать лекарства когда это действительно нужно и советоваться с врачами , а не в интернете ( хотя допускаю и в интернете можно пообщаться)) Туберкулез завершается самоизлечением-успокоили)) только на это и приходится надеяться антипрививочникам и антилекарственникам))

"А почему у вас 2 крайности..." - Вы меня с кем-то путаете. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Судя по вашим комментариям и по сайту на который вы ссылаетесь-я вас ни с кем не путаю))

Наличие антител к столбняку можно объяснить. В БИ упоминается, что "клостридии живут в кишечнике человека и постоянно выделяют некоторое количество токсина, иммунизирующего хозяина." Там же есть ссылки на исследования, в которых у значительного количества проверенных лиц (например, у 30%) были обнаружены антитела к столбняку в "защитном" титре без всяких предварительных прививок.

И еще , автор указывает на то что иммунитет ребенка формируется к 5 годам, на самом деле он заканчивает формироваться к 18годам. И начинать делать вакцины после 3-х лет не целесообразно, так как до 3-хлет он уже может успеть заболеть этими болезнями. Соглашаться на некоторые прививки руководствуясь собственным страхом –вообще не поддается логическому объяснению.Автор пишет что не надо делать прививки во время грудного вскармливания так как мама передает пассивный иммунитет через молоко. Вакцину против кори, краснухи и паротита как раз поэтому и делают в год ( так как материнские антитела к этому времени разрушаются), а как невакцинированная мама может передать антитела ребенку от столбняка, дифтерии если сама не болела?

Юля, я ценю Ваше желание критически и предметно выявить мои "ляпы", однако очень прошу НЕ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ фразы и не вырывать их из контекста! ЭТО ВАЖНО. Так, я написала в статье, что "иммунитет В ОСНОВНОМ формируется к 3 годам (по другим источникам - к 5 годам)" - есть разница?.. Кроме того, наш иммунитет (защитные силы организма) ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ (это неоспоримо и об этом не раз упомянуто в статье), так что Ваше утверждение, что "на самом деле он заканчивает формироваться к 18 годам" - несколько странно: а после 18 лет что? Иммунитет не формируется?.. А вот это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО: "И начинать делать вакцины после 3-х лет не целесообразно, так как до 3-хлет он уже может успеть заболеть этими болезнями" - эта фраза ВРАЧА ))) . И вот это - ВАШ ВЫВОД, а не мой: "Соглашаться на некоторые прививки руководствуясь собственным страхом –вообще не поддается логическому объяснению". Я-то говорила про страх в определённом контексте, который в этой фразе потерян, но ведь, Юля, ИМЕННО ЭТИМ - СТРАХОМ - руководствуются все врачи, которые ДЕЛАЮТ ПРИВИВКИ (а родители соглашаются, руководствуясь собственным страхом) !!! И это, действительно, "не поддается логическому объяснению" !!!

Если честно, я не заметила особой разницы в том что вы написали - иммунитет в основном формируется к 3 годам или к 5 годам...Да, вы правы- я написала не точно что формирование иммунитета заканчивается к 18 годам, правильнее сказать что к 18 годам у ребенка полностью развивается система защитных факторов иммунитета. Почему я написала что дети до 3-х лет могут заболеть такими инфекциями как корь, полиомиелит, дифтерия, коклюш- как раз потому, что иммунитет ребенка не достаточно развит и он восприимчив к инфекции. Врачи в первую очередь руководствуются данными доказательной медицины, а не на собственными страхами.Я с уважением отношусь к вам, но вы написали статью не до конца изучив вопросы вакцинации и даете родителям советы, хотя вы не врач и не иммунолог. Все же это не правильно.

Я считаю что прививки делать надо( тем у кого действительно нет противопоказаний). Отказавшись от вакцинации мы получим вспышки инфекционных заболеваний, от которых пострадают многие дети. Считается что нет достоверной статистики осложнений от вакцин у мед работников(мнение антипрививочников), но так же нет достоверной статистики от вакцин у самих антипрививочников. Зачастую родители связывают возникшие заболевания у ребенка с вакцинацией. но....после не значит вследствие ....Возможно вам будет интересна статья иммунолога Александра Наумовича Маца " Врачам об антипрививочном движении" вот ссылка http://www.spr-journal.ru/webasyst/published/SC/html/scripts/product_files/Mats_ststya_PF6_2009+.pdf и вот ссылка на сайт Русского Медицинского сервера- рассказы врачей о последствии отказов от вакцинации http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297

А Вы знаете способ как выявить тех, у кого действительно нет противопоказаний? Цитата: "были замечены серьезные неврологические расстройства после DPT у подростков, у которых все анализы были в порядке. " А почему Вы не вспоминаете о детях, которые страдают сейчас? Цитата: "Это "везение", что дети сегодня имеют самый высокий уровень отклонений в развитии в истории человечества? Это "реальный прогресс?" В Америке 43% детей имеют хронические расстройства, а нарушения развития имеются у каждого шестого ребенка. Это исследование показало, что 16,8% детей в возрасте до 18 лет имеют пожизненные проблемы, возникающие в раннем детстве в результате когнитивных или физических нарушений или их комбинации." А "вспышки" мы имеем и сейчас. И кори, и коклюша, и дифтерии. У антипрививочников нет статистики? И что с того? Достаточно того, что официальная статистика бессовестно занижена. Доказать факт ПВО практически невозможно. И самое интересное, что никому из представителей "доказательной" медицины нет до этого дела. Цитата: "Более недопустимо говорить родителям, что "это не из-за прививки. Мы не знаем, из-за чего, но МЫ ЗНАЕМ, что не из-за прививки", потому что они на самом деле ничего не знают. Они могут в это верить, но не более того!" Все цитаты из этой статьи http://homeoint.ru/vaccines/opinions/butler_immun.htm Рассказы врачей с русмедсервера (если допустить, что все это правда) говорят лишь о том, что непривитые тоже болеют и иногда болеют тяжело. Кто бы спорил. Я думаю эти врачи, при желании, могли бы рассказать столько же ужастиков и про привитых.

Да, привитые болеют, но непривитые болеют чаще и тяжелее. у вас я смотрю другое мнение, но это только ваше антипрививочное мнение.

Надеюсь, написав "это только ваше антипрививочное мнение" Вы имели в виду не меня лично? ))

антипрививочное движение))

Возможно, непривитые и болеют чаще и тяжелее какой-то отдельно взятой болезнью (может, просто лечат неправильно?) в определенной возрастной группе. Но исключая одни формы заболеваний, не получаем ли мы взамен другие? Более тяжелые и трудно поддающиеся лечению? Или в более неподходящем возрасте? Кто-то пытался сравнить общий уровень здоровья непривитых и привитых людей?

Страницы

Добавить комментарий